i586 или x86_64

Закрыто
bas
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 12:17

i586 или x86_64

Сообщение bas » 16 май 2012, 13:17

Что лучше на Core i3 2Гб ОЗУ? Одинаковы ли по набору (и составу в репозиториях) и отличаются только под что оптимизировано или еще чего?

PastorDi
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 12:34
Operating system: IBM DOS, OS/2
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: i586 или x86_64

Сообщение PastorDi » 16 май 2012, 13:32

Софт весь одинаковый, оптимизация только под архитектуры процессоров. Стабильнее работает i586. Даже если вы поставите x86_64 то разницы с i586 вы не заметите. Что Core i3 что Core Duo - линуху и Винде всеравно. Главное чтобы частота шины была побольше, тогда будет шустро работать. Вы можете сравнить свой i3 на ноуте и на стационарнике c i3, у кого частота шины больше, тот шустрее работает.

Аватара пользователя
skok
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 05:39
Откуда: Almaty
Контактная информация:

Re: i586 или x86_64

Сообщение skok » 16 май 2012, 16:16

Тут возникает закономерный вопрос: Так если нет разницы, зачем платить больше?... а нет не то.
Зачем дистрибутивы под две архитектуры, если нет никакой разницы?
ROSA Fresh 2012 R1
Dell Inspiron M5110 AMD A8
Cafelinux.ru - что я думаю о Linux.

Аватара пользователя
ДроноваЮ
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:11
Operating system: Ubuntu/ROSA
Откуда: Москва

Re: i586 или x86_64

Сообщение ДроноваЮ » 16 май 2012, 16:27

Давайте не будем торопиться, подождём разрабов. А то у нас намечается старый добрый холиварчик 86 против 64.

PastorDi
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 12:34
Operating system: IBM DOS, OS/2
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: i586 или x86_64

Сообщение PastorDi » 16 май 2012, 16:38

skok писал(а):Тут возникает закономерный вопрос: Так если нет разницы, зачем платить больше?... а нет не то.
Зачем дистрибутивы под две архитектуры, если нет никакой разницы?
Я немного не то хотел сказать... :) ну ладно... разговор про делезяки длинный.
Что касается i586 и x86_64, то они собраны с разной поддержкой процессорных команд и т.д. В интернете много можно по этому поводу почитать, например здесь ... Просто смсла пересказывать то, что уже везде написано нет. :)

susewin
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 10:03

Re: i586 или x86_64

Сообщение susewin » 16 май 2012, 17:12

ИМХО, 64 бита имеет смысл ставить только для одного - снятия ограничения на работу с памятью.
Никаких иных плюсов, понятных обычному пользователю, не существует.

Из минусов 64бит сборок именно РОСА и Мандрива 2011 могу отметить то, что часть багов присутствовала только в 64 бит пакетах
Оффтопик: хотя для таких ОС, как Windows разница может быть гораздо серьезней.
Последний раз редактировалось susewin 16 май 2012, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
skok
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 05:39
Откуда: Almaty
Контактная информация:

Re: i586 или x86_64

Сообщение skok » 16 май 2012, 17:22

То есть, если я часто пользуюсь графическими программами, графика и редактирование видео, где оперативная память имеет значение, лучше ставить 64? С расчётом на 4 гига оперативки.
ROSA Fresh 2012 R1
Dell Inspiron M5110 AMD A8
Cafelinux.ru - что я думаю о Linux.

susewin
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 10:03

Re: i586 или x86_64

Сообщение susewin » 16 май 2012, 17:42

С 4 ГБ ОЗУ я бы даже не стал думать в сторону 64 бит.

bas
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 12:17

Re: i586 или x86_64

Сообщение bas » 16 май 2012, 17:48

susewin писал(а):С 4 ГБ ОЗУ я бы даже не стал думать в сторону 64 бит.
В качестве офтопика - win7 с 4Гб в 64-битной версии работает значительно шустрее, чем на той же конфигурации 32бита.

Аватара пользователя
skok
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 05:39
Откуда: Almaty
Контактная информация:

Re: i586 или x86_64

Сообщение skok » 16 май 2012, 18:02

susewin писал(а):С 4 ГБ ОЗУ я бы даже не стал думать в сторону 64 бит.
Обоснуйте пожалуйста.
Просто на лето назначена покупка нового ноутбука, хочу определиться с конфигурацией. Чтобы не платить за лишние циферки.
ROSA Fresh 2012 R1
Dell Inspiron M5110 AMD A8
Cafelinux.ru - что я думаю о Linux.

Аватара пользователя
AL_
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 21:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: i586 или x86_64

Сообщение AL_ » 16 май 2012, 20:45

С 4Гб ОЗУ и 32-х битной версии вы сможете эффективно использовать 3,26 ГБ ОЗУ или около того (не помню точные цифры - больше трех, но меньше 3,76), однако есть вариант использовать PAE ядро для 32-х битной системы, что позволит этот недостаток несколько устранить.
Тут есть из чего выбирать, хотя, по-моему, стоит отталкивать от процессора.
— А я? Я вам нравлюсь? Я нравлюсь всем. Рыцарям.
— Видите ли, мне никогда не нравилось то, что нравится всем. Рыцарям.

Аватара пользователя
skok
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 05:39
Откуда: Almaty
Контактная информация:

Re: i586 или x86_64

Сообщение skok » 16 май 2012, 21:10

Я так понимаю, все современные процессоры, типа i5, i7, A6, A8. уже 64х битные? А 4 и более Гб ОЗУ стоят недорого.
Тут назревает ещё вопрос про многоядерность. Программы в линуксе есть под многопоточность?
ROSA Fresh 2012 R1
Dell Inspiron M5110 AMD A8
Cafelinux.ru - что я думаю о Linux.

Аватара пользователя
Pulfer
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 01:57
Operating system: ROSA Desktop Fresh 2016.1 i586
Откуда: Vladivostok, Russia

Re: i586 или x86_64

Сообщение Pulfer » 16 май 2012, 21:45

skok писал(а):Я так понимаю, все современные процессоры, типа i5, i7, A6, A8. уже 64х битные? А 4 и более Гб ОЗУ стоят недорого.
Тут назревает ещё вопрос про многоядерность. Программы в линуксе есть под многопоточность?
Конечно.
Intel Core i7-6700 / 8 Gb RAM / GeForce GTX 750 Ti / Rosa 2016.1 i586

PastorDi
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 12:34
Operating system: IBM DOS, OS/2
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: i586 или x86_64

Сообщение PastorDi » 17 май 2012, 01:02

skok писал(а):
susewin писал(а):С 4 ГБ ОЗУ я бы даже не стал думать в сторону 64 бит.
Обоснуйте пожалуйста.
Просто на лето назначена покупка нового ноутбука, хочу определиться с конфигурацией. Чтобы не платить за лишние циферки.
Потому что 64битные приложения больше сьедают памяти. Следовательно, остаток от 4Г будет на ваши графические и др. приложения.
Например (точно не помню) на 64бит с 4Г система (голая) занимает 950Мб-1200Мб памяти, а 32битка на 4Г занимает 390Мб-450Мб. И еще учтите, если памяти под программы будет занята большье 80% то автоматом включается свопирование на вит, а это уже тормоза. Поэтому расчет простой. Берем от 4Г 80% получается 3,2Гига, далее из этих 3,2Гига отнимите примерно 1Гиг на системные приложения. Остается 2,2Гига для ваших программ ЧТОБЫ НЕ включался своп! И еще учтите что ваши графические программы тоже 64битки будут, значит они уже больше будут обьедать памяти. Так что... :) Все решение на пользователя.
На 32битке у вас будет порядка 3 гигов для ваших программ.

PastorDi
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 12:34
Operating system: IBM DOS, OS/2
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: i586 или x86_64

Сообщение PastorDi » 17 май 2012, 01:07

skok писал(а):Я так понимаю, все современные процессоры, типа i5, i7, A6, A8. уже 64х битные? А 4 и более Гб ОЗУ стоят недорого.
Тут назревает ещё вопрос про многоядерность. Программы в линуксе есть под многопоточность?
:):):) Пень4 даже поддерживает!! :):)

64 битные инструкции поддерживают процессоры:
AMD — процессорами Z-серии (например, AMD Z-03), C-серии (например, AMD C-60), G-серии (например, AMD T56N), E-серии (например, AMD E-450), E1, E2, A4, A6, A8, A10, FX, Athlon 64, Athlon 64 FX, Athlon 64 X2, Athlon II, Phenom, Phenom II, Turion 64, Turion 64 X2, Turion II, Opteron, последними моделями Sempron;
Intel (с незначительными дополнениями) под названием «Intel 64» (ранее известные как «EM64T» и «IA-32e») в поздних моделях процессоров Pentium 4, а также в Pentium D, Pentium Extreme Edition, Celeron D, Celeron G-серии, Celeron B-серии, Pentium Dual-Core, Pentium T-серии, Pentium P-серии, Pentium G-серии, Pentium B-серии, Core 2 Duo, Core 2 Quad, Core 2 Extreme, Core i3, Core i5, Core i7, Atom и Xeon;
VIA — процессорами Nano, Eden, QuadCore.
А вот с многоядерностю и многопоточностью... ээээ какбы ... это совершенно разные вещи.

Не все процессоры имеют несколько ядер. Например могут писать что процесор 4х ядерный. На саомо деле у него 2 ядра и 2 ВИРТУАЛЬНЫХ ядра. :) Т.е. процессор имеет 2 кристалла и каждый кристалл "разделен пополам". (грубо выражаясь). Почитайте в тырнете (если хотите) там много пишут про это...

Что касается многопоточности. Есть еще такое понятие как параллельность многопоточности. Если просто многопоточность, что это грубо можно описать как: идет несколько потоков в ОДНУ сторону, потом выполняЮтся они и уже потом ОБРАТНО идут так же несколько потоков. Но, параллельность в чем заключается? В том что (в данном примере потоки идут ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО) при параллельности несколько потоков идут ТУДА и ОБРАТНО = ОДНОВРЕМЕННО. Грубо говогря это технология Hypertreeding (Гипертейдинг). Сначало придумали гипертрейдинг для работы по шине Процессор-Память, а потом придумали то же самое с видязами. Т.е. видели наверно компы с двумя видяхами, только их обозвали Гибридные. :)
Эта тема тоже большая... :) В интернете есть много чего.

HAW
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 17:50

Re: i586 или x86_64

Сообщение HAW » 18 май 2012, 07:28

в x86_64 ставится wine64, а для 32 аж в другом репозитории :(

Закрыто