Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

mexx400 · Сообщение **mexx400** » 14 июн 2018, 12:34

Barmalei писал(а): ↑
14 июн 2018, 12:12
Не состою в этой секте вообще и нет желания.

Плюс 1.

trs · Сообщение **trs** » 15 июн 2018, 09:55

Barmalei писал(а): ↑
14 июн 2018, 12:12
Не состою в этой секте вообще и нет желания.

Вы верно улавливаете суть. Радужную Пони автаром себе ставят именно сектанты, и "Национально-Освободительное Движение" секта. Рекламируй, не рекламируй - далеко не каждый готов заплатить подобную цену за "бесплатное ПО".

Но выбора то как бы и нет Тишина на форуме

Сообщение **keleg** » 15 июн 2018, 10:20

trs писал(а): ↑
14 июн 2018, 11:54
И сверху торта из бредятины -- вишенка "РОСА говно" (с) один из Гуру.

Вот не надо врать насчет "гуру". Сказал это в комментариях один из не очень адекватных пользователей (причем, до сих пор сидящий на Росе и посылающий патчи). Увы, но системное программирование и гуманитарные навыки (типа общения) обычно коррелируют отрицательно.

Сообщение **keleg** » 15 июн 2018, 10:23

Barmalei писал(а): ↑
14 июн 2018, 12:12
Не состою в этой секте вообще и нет желания.

Увы, но у наших людей до сих пор страх перед любыми негосударственными объединениями, затрагивающими устройство жизни вокруг.
И, видимо, я не доживу до того, как здесь что-то сдвинется

Впрочем, это не повод, чтобы сдаваться

dragon · Сообщение **dragon** » 15 июн 2018, 10:29

keleg писал(а): ↑
15 июн 2018, 10:20
Вот не надо врать насчет "гуру". Сказал это в комментариях один из не очень адекватных пользователей (причем, до сих пор сидящий на Росе и посылающий патчи). Увы, но системное программирование и гуманитарные навыки (типа общения) обычно коррелируют отрицательно.

Очень напоминает виндосовскую привычку - называть ОС "говном" (справедливо или нет - это уже другой вопрос), но продолжать этим "говном" пользоваться.

Сам такой был во времена пользования Виндовс - ругался, плевался, но в итоге потребовалась не единственная, а целый ряд весьма веских причин, чтобы для начала только попробовать Линукс (первой сборкой была Убунту).

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 15 июн 2018, 11:32

keleg писал(а): ↑
15 июн 2018, 10:23
Увы, но у наших людей до сих пор страх перед любыми негосударственными объединениями, затрагивающими устройство жизни вокруг.
И, видимо, я не доживу до того, как здесь что-то сдвинется
Впрочем, это не повод, чтобы сдаваться

Не страх, а работа на халяву отбивает желание.

dragon · Сообщение **dragon** » 15 июн 2018, 14:35

Barmalei писал(а): ↑
15 июн 2018, 11:32
Не страх, а работа на халяву отбивает желание.

Что-то мне подсказывает, что Джобс в гараже на заре деятельности Эппл таки не важно зарабатывал...

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 15 июн 2018, 16:29

dragon писал(а): ↑
15 июн 2018, 14:35
Что-то мне подсказывает, что Джобс в гараже на заре деятельности Эппл таки не важно зарабатывал...

Причем тут Эппл и СПО в виде сообщества?

dragon · Сообщение **dragon** » 15 июн 2018, 16:33

Barmalei писал(а): ↑
15 июн 2018, 16:29
Причем тут Эппл и СПО в виде сообщества?

При том, что все течет, все изменяется... Например, внезапно может оказаться, что быть в СПО сообществе выгоднее, чем работать на Эппл.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 15 июн 2018, 16:46

dragon писал(а): ↑
15 июн 2018, 16:33

Barmalei писал(а): ↑
15 июн 2018, 16:29
Причем тут Эппл и СПО в виде сообщества?
При том, что все течет, все изменяется... Например, внезапно может оказаться, что быть в СПО сообществе выгоднее, чем работать на Эппл.

Уже плавали.

dragon · Сообщение **dragon** » 15 июн 2018, 16:54

Barmalei писал(а): ↑
15 июн 2018, 16:46
Уже плавали.

???

trs · Сообщение **trs** » 16 июн 2018, 08:14

keleg писал(а): ↑
15 июн 2018, 10:20
Вот не надо врать насчет "гуру". Сказал это в комментариях один из не очень адекватных пользователей (причем, до сих пор сидящий на Росе и посылающий патчи). Увы, но системное программирование и гуманитарные навыки (типа общения) обычно коррелируют отрицательно.

"Гу́ру (санскр. गुरू — достойный, великий, важный, тяжелый, утвердившийся в истине, непоколебимый, учитель, мастер) в индуизме — духовный наставник, учитель. В пенджабском сикхизме — титул главы религиозной общины"

И правда, не надо о "системном программировании". Речь о Гуру, его Учении и последователях. Они прекрасно объединились.

dragon писал(а): ↑
15 июн 2018, 10:29
Очень напоминает виндосовскую привычку - называть ОС "говном" (справедливо или нет - это уже другой вопрос), но продолжать этим "говном" пользоваться.

Гуру предельно рационален. Повторяет мантру, что бы люди уходили. "Когда пользователи начнут уходить, недоработки начнут исправлять и оно превратится в конфетку".

Это, между прочим, ответ на вопрос в заголовке темы.

dragon · Сообщение **dragon** » 16 июн 2018, 08:44

trs писал(а): ↑
16 июн 2018, 08:14
Гуру предельно рационален. Повторяет мантру, что бы люди уходили. "Когда пользователи начнут уходить, недоработки начнут исправлять и оно превратится в конфетку".

Это, между прочим, ответ на вопрос в заголовке темы.

Хм... Глубоко... Опять же, известно, что рынок перестает работать в условиях концентрации и монополизации. Одна из известных причин фиаско (сбоя, провала, несостоятельности и т.п.) рынка, наряду с уже упоминавшимся выше производством общественных благ - это наличие монопольной власти (не путать с чистой монополией, монопольная власть существует даже при наличии достаточно большого количества производителей). См., например, здесь в кратеньком изложении:
https://studme.org/1621082113545/ekonom ... _povedenie

Таким образом, рациональное зерно таки есть - при увеличении количества пользователей появляется концентрация, а затем и монопольная власть, со всеми вытекающими последствиями. Что приводит, в том числе, к торможению прогресса. Что отлично видно на примере ОС от МС, Эппл и Гугла. Чтобы это преодолеть, нужно либо вмешательство государства, либо размонополизация. Поскольку первого пока, увы, нет, остается только второе, что мы видим на примере СПО вообще и ОС на ядре Линукс в частности (за исключением, конечно, Андроида). Но за это, увы, приходится расплачиваться малым количеством пользователей по каждому конкретному дистрибутиву. Но, однако же, это не объясняет малого количества пользователей по всей совокупности СПО и ОС на ядре Линукс. Очевидно, все же одной размонополизации недостаточно и в условиях огромной монопольной власти трех основных игроков - МС, Эппл и Гугл - без государственного вмешательства не обойтись. Рыночные механизмы сами по себе здесь уже не работают.

notauser · Сообщение **notauser** » 16 июн 2018, 11:48

https://rg.ru/2010/12/28/plan-site-dok.html

dragon · Сообщение **dragon** » 16 июн 2018, 12:05

notauser писал(а): ↑
16 июн 2018, 11:48
https://rg.ru/2010/12/28/plan-site-dok.html

Вот здесь сразу с текстом плана в одном файле:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
от 17 декабря 2010 г. № 2299-р
МОСКВА

http://minsvyaz.ru/common/upload/2299p.pdf

Таки в основном водичка рекомендательного характера. Единственный пункт 15 боле-мене конкретный:

15. Внедрение в федеральных органах исполнительной власти и подведомственных бюджетных учреждениях пакета базового свободного программного обеспечения и пакетов дополнительных прикладных программ (в соответствии с направлениями деятельности федеральных органов исполнительной власти и подведомственных бюджетных учреждений), перенос данных из ранее использовавшихся информационных систем федеральных органов исполнительной власти и подведомственных бюджетных учреждений в информационные системы на базе свободного программного обеспечения

Срок - 3 квартал 2014 (!!!)

По меньшей мере, этот пункт выглядит многообещающе... Но... как я понимаю, не выполнено?

notauser · Сообщение **notauser** » 16 июн 2018, 13:03

ФССП наиболее продвинулась в этом плане. По поводу выполнения был депутатский запрос. Ответ https://twitter.com/Kostunov/status/563357387017715712 https://twitter.com/Kostunov/status/563357532719427586 https://twitter.com/Kostunov/status/563357618459385856

dragon · Сообщение **dragon** » 16 июн 2018, 13:22

notauser писал(а): ↑
16 июн 2018, 13:03
ФССП наиболее продвинулась в этом плане. По поводу выполнения был депутатский запрос. Ответ https://twitter.com/Kostunov/status/563357387017715712 https://twitter.com/Kostunov/status/563357532719427586 https://twitter.com/Kostunov/status/563357618459385856

Уже неплохо, обнадеживает.Хотя подход "снизу - вверх" вызывает определенные сомнения...

dragon · Сообщение **dragon** » 16 июн 2018, 17:01

Вдогонку.

Нашел вот еще один любопытный документ, еще более свежий, так сказать:

Приказ Минкомсвязи России «Об утверждении Методических рекомендаций по использованию свободного программного обеспечения в деятельности федеральных органов исполнительной власти, включая критерии определения государственных информационных систем, при создании которых необходимо использовать свободное программное обеспечение, в том числе государственных информационных систем, предназначенных для оказания государственных и муниципальных услуг в электронном виде», 19.08.2015, №305.

http://minsvyaz.ru/ru/documents/4805/

Навскидку нашел два момента, которые ИМХО позволяют спустить благое начинание на тормозах.
А именно:

Первый

12. Рекомендуется принять во внимание, что государственные информационные системы, разработанные с использованием СПО, могут также иметь в своем составе компоненты проприетарных (закрытых) программ или быть спроектированы для работы с такими компонентами. Замена проприетарных компонентов на компоненты СПО может быть затруднена или невозможна, в результате чего использование таких программ будет ограничено условиями использования этих компонентов. Кроме того, такие компоненты могут поставляться на основе платных лицензий, в результате чего во всех случаях использования программ потребуется покупка лицензий на эти компоненты.

Выделено мной. Немного мутно сформулировано - не совсем понятно, могут ли, скажем, Виндосв и МС Офис относиться к выделенным в цитате "компонентам"?

Второй

15. При расчете совокупной стоимости владения программы для ЭВМ или государственной информационной системы рекомендуется учитывать стоимости следующих работ и услуг, необходимых для их создания, ввода в действие и обеспечения работоспособности:

а) поставка лицензий;
б) поставка экземпляров;
в) поставка оборудования, обеспечивающего работоспособность;
г) создание;
д) доработка и интеграция;
е) ввод в действие;
ж) техническое сопровождение;
з) обучение пользователей;
и) проведение и подтверждение оценки соответствия требованиям по безопасности информации.

Выделено мной. Вот так и напрашивается туповатенькая отмазка авторства МС по поводу "большой стоимости обучения на СПО" - дескать дешевше будет нам (в смысле МС) позорную дань отдать и пользоваться "как-фсе-умеют".

См. например, здесь: https://studfiles.net/preview/1666022/page:2/
И, опять же, потратив некоторое время на подобное "обоснование дороговизны СПО", можно сесть на задницу и по-прежнему ничего не делать в плане внедрения СПО.

trs · Сообщение **trs** » 16 июн 2018, 18:02

dragon писал(а): ↑
16 июн 2018, 08:44
Хм... Глубоко...

Манипуляция на уровне ребёнка, топающего ножкой в магазине игрушек. Правда, несколько заразнее.

dragon писал(а): ↑
16 июн 2018, 08:44
Опять же, известно, что рынок перестает работать в условиях концентрации и монополизации. Одна из известных причин фиаско (сбоя, провала, несостоятельности и т.п.) рынка, наряду с уже упоминавшимся выше производством общественных благ - это наличие монопольной власти (не путать с чистой монополией, монопольная власть существует даже при наличии достаточно большого количества производителей).

А почему рынок, а не инструменты ~~колонизации мира~~ глобализации, по типу кнута (за деньги) и пряника (бесплатно)? Россия с такими сталкивалась не раз. Надеюсь, никто не считает, что Красная Шапочка одноимённой конторой заимствована из сказочки Шарля Перро?

В прошлые разы она приходила к нам в 1917 и 1812. Наполеон нёс всем Свободу, если кто запамятовал.

Потому -- по плану, и массовый порядок начинается с тех, кому Коняшку аватаром ставить по уставу не положено.

dragon · Сообщение **dragon** » 16 июн 2018, 18:11

trs писал(а): ↑
16 июн 2018, 18:02
А почему рынок, а не инструменты ~~колонизации мира~~ глобализации, по типу кнута (за деньги) и пряника (бесплатно)? Россия с такими сталкивалась не раз. Надеюсь, никто не считает, что Красная Шапочка одноимённой конторой заимствована из сказочки Шарля Перро? В прошлые разы она приходила к нам в 1917 и 1812. Наполеон нёс всем Свободу, если кто запамятовал.
Дух Америки - Адольф Ивон.jpg
Потому -- по плану, и массовый порядок начинается с тех, кому Коняшку аватаром ставить по уставу не положено.

Ну, как учил еще дедушка Маркс - сначала базис (экономика), а уже потом надстройка (политика и прочая). Поэтому именно экономическое обоснование государственного финансирования СПО представляется первоочередной задачей. Хотя, конечно, могу ошибаться...

notauser · Сообщение **notauser** » 16 июн 2018, 21:05

trs писал(а): ↑
16 июн 2018, 18:02
...
В прошлые разы она приходила к нам в 1917 и 1812. Наполеон нёс всем Свободу, если кто запамятовал.
...
Потому -- по плану, и массовый порядок начинается с тех, кому Коняшку аватаром ставить по уставу не положено.

Ну зачем Вы так.

dragon · Сообщение **dragon** » 16 июн 2018, 21:12

notauser писал(а): ↑
16 июн 2018, 21:05
"Пять человек были *. Среди них была девушка, которая держала небольшой листок с надписью "Призываю к массовым порядкам"."

Да уж... Вот когда МС, Эппл и Гугл настоятельно попросят из нашей страны, вот ужо начнется...

notauser · Сообщение **notauser** » 16 июн 2018, 21:17

Ничего страшного. Пусть идут. Но их не попросят.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 05:25

notauser писал(а): ↑
16 июн 2018, 21:17
Ничего страшного. Пусть идут. Но их не попросят.

Что любопытно, рассуждение чиновника по поводу возможного закрытия представительства МС в России было воспринято полностью отмороженными игроманами как запрет на Виндовс.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 05:58

Это личное дело "игромана".
А вот некоторые программулины, отвечяющие за * и имеющие необходимые "бумаги" - CryptoAPI только.

Надеюсь, Вы знаете что с этим делать. И, кстати, некоторая категория граждан до сих пор считает ОС Windows свободной, ведь её можно свободно приобрести в свободной торговой сети. Правда "кому-то" "там" удалось убедить "кого-то" "там", что нельзя создавать всякие "электорнные ИНТЕРНЕТ-РЕСУРСЫ", взаимодействие с которыми немозможно без использования (типа ie explorer), с чем Вы "пытаетесь бороться". Но, повторю, это только для граждан. И, да, в Windows есть curl

PS потребители != //`читайнеравно` пользователи.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 06:15

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 05:58
Это личное дело "игромана".
А вот некоторые программулины, отвечяющие за * и имеющие необходимые "бумаги" - CryptoAPI только. Надеюсь, Вы знаете что с этим делать.

Не знаю. Ибо с проблемой * на всех линуксовых сборках, кои перепробовал, как-то ни разу не сталкивался. По мне, так изрядно надуманная проблема, если не пользоваться продуктами от МС, Эппл и Гугл.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 06:25

Выше написал. Вы же для дома, для семьи, да?

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 06:35

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 06:25
Выше написал. Вы же для дома, для семьи, да?

Да. Но даже для столь мирного использования Виндовс (МС) и Дроид (Гугл) показали себя с самой худшей стороны. Эппл не пользуюсь принципиально - категорически не подходит ихняя идеология: "производитель лучше юзера знает, что для юзера хорошо, а что плохо". Собственно, МС и Гугл придерживаются этой же парадигмы, но в менее хамской форме.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 06:40

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 05:58
PS потребители != //`читайнеравно` пользователи.

потребители ≠ пользователи?

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 06:41

Вы сделали свой выбор. Подскажите, какой "ОС Гугл" не основанной на Linux пользовались.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 06:57

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 06:41
Вы сделали свой выбор. Подскажите, какой "ОС Гугл" не основанной на Linux пользовались.

Никакой. Но так извратить Линукс, чтобы в результате получился Андроид - это определенно недюжинный талант требуется. Например, для входа под рут, вместо простого ввода пароля требуются песни и пляски с бубнами, там-тамами и прочими колдовскими атрибутами. Сама идеология Линукса низвергнута чуть ли не до уровня Эппл. И, похоже. к этому движется...

Посему ждем-с для мобильных устройств нормального Линукса, в Андроиде разочаровался целиком и полностью. А виной тому стало пользование нормальными линуксовыми сборками - почувствовал разницу.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 07:01

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 06:40

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 05:58
PS потребители != //`читайнеравно` пользователи.
потребители ≠ пользователи?

Да. Использую Windows, но не являюсь пользователем этой ОС. Когда-то этот "вендор" удивлялся от запросов по поводу работы https://www.microsoft.com/Licensing/ser ... fault.aspx в GNU/Linux и не только, но Ирландское подразделение (оно курирует Microsoft Россия) решило все проблемы. Правда кому-то пришлось переквалиффицироваться в Русской Фитнес, но тут буржуины реально удивили. После этого считаю Microsoft одним из самых надежных "бизнес-партнёров", но лично их продуктами не пользуюсь и вряд ли буду.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 07:10

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 06:57

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 06:41
Вы сделали свой выбор. Подскажите, какой "ОС Гугл" не основанной на Linux пользовались.
Никакой. Но так извратить Линукс, чтобы в результате получился Андроид - это определенно недюжинный талант требуется. Например, для входа под рут, вместо простого ввода пароля требуются песни и пляски с бубнами, там-тамами и прочими колдовскими атрибутами. Сама идеология Линукса низвергнута чуть ли не до уровня Эппл. И, похоже. к этому движется... Посему ждем-с для мобильных устройств нормального Линукса, в Андроиде разочаровался целиком и полностью. А виной тому стало пользование нормальными линуксовыми сборками - почувствовал разницу.

Похоже, что потребителей такое положение вполне устраивает. А если оно так, зачем тратить больше? И терять возможность больше получить? Или https://source.android.com/ (AOSP) прикрыли?

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 07:14

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 07:01
Да. Использую Windows, но не являюсь пользователем этой ОС. Когда-то этот "вендор" удивлялся от запросов по поводу работы https://www.microsoft.com/Licensing/ser ... fault.aspx в GNU/Linux и не только, но Ирландское подразделение (оно курирует Microsoft Россия) решило все проблемы. Правда кому-то пришлось переквалиффицироваться в Русской Фитнес, но тут буржуины реально удивили. После этого считаю Microsoft одним из самых надежных "бизнес-партнёров", но лично их продуктами не пользуюсь и вряд ли буду.

Тю. Ну, я по статистике, очевидно, представляю собой то ли трехгавого дракона, то ли гидру - ибо представляю собой сразу трех пользователей Виндовс (именно столько буков покупал в разное время с предустановленной Виндой).

А в ближайшее время, число "голов" возможно еще возрастет...

Кстати, нашел прелюбопытную статистику:

Испанский ресурс Dudalibre, созданный приверженцами свободно распространяемого софта, так же ведет статистику популярности Linux-дистрибутивов.
Лидеры голосования по месту жительства:
1. 23.28% - Россия,
2. 14.79% - Испания,
3. 13.82% - Украина
4. 6.07% - Польша
5. 3.56% - США

Подробнее: http://pro-spo.ru/linux-for-beginner/34 ... vovo-linux

Боян боянистый, конечно, ибо испанский ресурс, похоже, уже не существует (по крайней мере попытки попкасть на него закончились неудачей). Но... результаты таки обнадеживают.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 07:21

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 07:10
Похоже, что потребителей такое положение вполне устраивает. А если оно так, зачем тратить больше? И терять возможность больше получить? Или https://source.android.com/ (AOSP) прикрыли?

А у потребителей никто не спрашивает. Вот есть два монополиста - Гугл и Эппл, из них, дескать, и выбирайте.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 07:30

Наша песочница больше чем ваша?

А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят
Котята выросли немножко,
А есть из блюдца не хотят

Сергей Михалков

Неинтересно это.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 07:40

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 07:21

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 07:10
Похоже, что потребителей такое положение вполне устраивает. А если оно так, зачем тратить больше? И терять возможность больше получить? Или https://source.android.com/ (AOSP) прикрыли?
А у потребителей никто не спрашивает. Вот есть два монополиста - Гугл и Эппл, из них, дескать, и выбирайте.

"два монополиста" - возможно trs прояснит. Я тут точно мимо.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 07:57

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 07:30
Наша песочница больше чем ваша?
Неинтересно это.

Интересно понять мотивацию покупателей тратить деньги на то, что имеет совершенно бесплатные аналоги.
1. Игроманы - эти, бесспорно, купят, но сомнительно, что их очень уж много.
2. Пользователи экзотического профессионального софта - тоже уговорят администраторов купить, но их, судя по всему, еще меньше, чем игроманов.
3. "Безбилетники", выражаясь экономическим языком (хотя в экономике понимается несколько другое) - пользователи нелегальными продуктами. Вероятно, таких большинство.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 08:05

Вот нашел свежую статистику. Десктопные ОС, Россия:
Windows... 94,5%
OS X..........3,25%
Linux.........1,15%

http://gs.statcounter.com/os-market-sha ... 201806-bar

Правда, каким-то образом туда еще ios вписалась, ну, да ладно... По миру доля Линукс меньше, но не намного - 1,01%.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 08:36

Была такая инициатива, что назавается снизу. Пенсионерам абсолютно бесплатно раздавали списанные, но рабочие ПК, установив то, что большинство называет Linux. Подключали к internet. Некоторые местечковые провайдеры предоставляли им льготный тариф (реорганизовали всех о ком слышал). Однокласники, кому-то Skype (старый ещё). И вели какую-никакую разъяснительную работу по поводу ОС и иже с ней. Все были довольны. И интузиасты, и пенсионеры. Последние наващающим их иногда детям (30-50 лет) говорили, что это не Windows и нет там того, что тебе надо (MS Office и подобное). Всё работает - не трожЪ. Эта идилия продолжалась до первого визита "продвинутого" внука

. А потом начался практически кошмар. Потребители требовали от интузиастов что-бы всё было как раньше и сильно обижались. Бабушки любили внуков сильнее, чем всё это СПО, интузиастов и абсолютно бесплатно и даже льготный тариф.
То, что большинство называет Linux практически перестало существовать на этих ПК.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 08:49

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 08:36
Была такая инициатива, что назавается снизу. Пенсионерам абсолютно бесплатно раздавали списанные, но рабочие ПК, установив то, что большинство называет Linux. Подключали к internet. Некоторые местечковые провайдеры предоставляли им льготный тариф (реорганизовали всех о ком слышал). Однокласники, кому-то Skype (старый ещё). И вели какую-никакую разъяснительную работу по поводу ОС. Все были довольны. И интузиасты, и пенсионеры. Последние наващающим их иногда детям (30-50 лет) говорили, что это не Windows и нет там того, что тебе надо (MS Office и подобное). Всё работает - не трожЪ. Эта идилия продолжалась до первого визита "продвинутого" внука . А потом начался практически кошмар. Потребители требовали от интузиастов что-бы всё было как раньше и сильно обижались. Бабушки любили внуков сильнее, чем всё это СПО, интузиастов и абсолютно бесплатно и даже льготный тариф.
То, что большинство называет Linux практически перестало существовать на этих ПК.

Некоторые собеседники утверждали, что для бабушек-дедушек наоборот ставили лиуксовые сборки ("начального уровня", естественно, типа Минта) - дабы оградить себя от проблем, постоянно возникающих при пользовании Виндовс. Вначале бабки-дедки ругаются, требуют вернуть как было, потом привыкают и проблем действительно становится меньше. Лично ко мне сосед-пенсионер время от времени приходит с буком с семеркой. Последний раз дал ему на пару дней свой нетбук с Рунту лайт - дескать, на, поиграй, если подойдет - такую же поставлю, только лучше (имел в виду Минт хфсе). Вернул уже к вечеру - ну, не подошло вот ему. Дескать, все по-другому, а заново изучать в лом.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 08:57

У ваших уже был определенный опыт, а у тех - нет. Это был первый ПК в их жизни. И они считали предоставленный интерфейс самым простым и удобным. Читай выше про "как было" или типа того. Да это один из возможных ответов на Ваш вопрос. Привычки, будь они не ладны.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 17 июн 2018, 09:12

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 08:05
Вот нашел свежую статистику. Десктопные ОС, Россия:
Windows... 94,5%
OS X..........3,25%
Linux.........1,15%

http://gs.statcounter.com/os-market-sha ... 201806-bar

Правда, каким-то образом туда еще ios вписалась, ну, да ладно... По миру доля Линукс меньше, но не намного - 1,01%.

На таком уровне останется еще на 10 лет. Такая статистика была и 10 лет назад.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 09:14

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 08:57
У ваших уже был определенный опыт, а у тех - нет. Это был первый ПК в их жизни. И они считали предоставленный интерфейс самым простым и удобным. Читай выше про "как было" или типа того. Да это один из возможных ответов на Ваш вопрос. Привычки, будь они не ладны.

А, догнал. Я думал "как было" - это как на Винде. Привычка да, имеет значение. Хотя и не всегда. Например, кагда пару лет назад детям на бук поставил того же Минта, то переходного периода совсем не было. Хотя до этого дочка пользовалась исключительно Win: сначала ХР (сам учил, однако), потом 7.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 09:15

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 09:12
На таком уровне останется еще на 10 лет. Такая статистика была и 10 лет назад.

Если правительство так и не будет ничего предпринимать, то да, несомненно.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 17 июн 2018, 09:20

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 09:15

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 09:12
На таком уровне останется еще на 10 лет. Такая статистика была и 10 лет назад.
Если правительство так и не будет ничего предпринимать, то да, несомненно.

Они разве что-то предпринимают? Уже задавали вопросы, государству не нужны предприятия.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 09:27

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 09:20
Они разве что-то предпринимают? Уже задавали вопросы, государству не нужны предприятия.

Если США не перестанут нагло хамить - а они не перестанут - то придется даже правительству отрывать задницы от кресел.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 09:37

Учитывая вышеперечисленное, представте, что таких людей стало, например, 20%. И все эти потребители установили себе на ПК, например, Dr.Web, который им удалил Barmalei знает что. И кто должен решать их проблему? И вообще зачем её решать? У того малого, но стабильного процента она не возникает, как и ряд других вышеперечисленных. Поэтому больше не нужно потребителей. Пользователей для поддержания равновесия хватает. У "ядра Linux" потребителей более чем достаточно. Да и добровольная (производители всего что составляет android-смартфон не в счёт - они вынуждены) поддержка любым производителем Linux - это определённая гарантия качества.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 09:41

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 09:37
Учитывая вышеперечисленное, представте, что таких людей стало, например, 20%. И все эти потребители установили себе на ПК, например, Dr.Web, который им удалил Barmalei знает что. И кто должен решать их проблему? И вообще зачем её решать? У того малого, но стабильного процента она не возникает, как и ряд других вышеперечисленных. Поэтому больше не нужно потребителей. Пользователей для поддержания равновесия хватает. У "ядра Linux" потребителей более чем достаточно. Да и добровольная (производители всего что составляет android-смартфон не в счёт - они вынуждены) поддержка любым производителем Linux - это определённая гарантия качества.

Полностью согласился бы, если бы не одно НО. Как-то обидно уплачивать позорную дань американцам. Лучше бы эти деньги пошли в карманы отечественным производителям СПО.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 09:54

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 09:27

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 09:20
Они разве что-то предпринимают? Уже задавали вопросы, государству не нужны предприятия.
Если США не перестанут нагло хамить - а они не перестанут - то придется даже правительству отрывать задницы от кресел.

Любопытства ради. Не могли бы Вы привести пример хамства со стороны США, затрагивающее эту тематику. Вспоминается история с Debian и "реализацией криптографических алгоритмов". Её обошли попросив удалить с "зеркал" проекта в США именно этот компонент. Вы ведь не считаете, что мы так прям раз - государство денег сегодня даст - ох-ух - и завтра всё своё? Кто-то в США грозит лишить нас Windows с её "читай_выше". Если это так - то это дествителоно большая проблема. Причем эту "болезненую привязанность" мы создали себе сами.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 10:02

Так сложились обстоятельства, что в какой-то момент времени именно США стали наиболее удобной и перспективной площадкой. Это не сильно зависило от нас с вами. Хотя Sun Microsystems стоило купить, да. И ведь не дорого же было. Но по последним данным динамика роста IT-сферы у нас самая высокая в мире. Плохо, что завязано оно на что-то типа WinAPI.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 10:04

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 09:54
Любопытства ради. Не могли бы Вы привести пример хамства со стороны США, затрагивающее эту тематику. Вспоминается история с Debian и "реализацией криптографических алгоритмов". Её обошли попросив удалить с "зеркал" проекта в США именно этот компонент. Вы ведь не считаете, что мы так прям раз - государство денег сегодня даст - ох-ух - и завтра всё своё? Кто-то в США грозит лишить нас Windows с её "читай_выше". Если это так - то это дествителоно большая проблема. Причем эту "болезненую привязанность" мы создали себе сами.

Легко:
1. Хамство в отношении фирмы Касперского.
2. Хамство в отношении "русских хакеров".
"Все свое" вовсе не обязательно (без интернациональных проектов СПО отечественные разработки просто не пойдут), но пусть, например, игроманы и пользователи экзотики платят за лицензию Виндовс не 8,7К, а, скажем, 18,7К, из которых 10К пойдет на поддержку отечественных разработчиков СПО.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 10:33

1. Решается в судебном порядке как минимум предоставлением исходников и повторяемости сборки с привлечение хамов к ответственности в установленном законом порядке.
2. Русских или Российских? Я не в теме.
А просто законодательно обязать структуры отвечающие за разработку (когда-то вроде по контракту, а сейчас вроде по тендеру) и функционирование ФИС без зависимости от импортных "вендоров из США" нам явно мешало и продолжает мешать хамство США? И за уже "уплочено" и видимо ещё будет "уплочено". Ну что-бы не IE и ActiveX только и ещё строго определённой версии, да криптографию (за минусом части силовых структур). По вашему надо ещё раз всем заплатить или пару-тройку раз?
Пусть игроманы играют себе в своё удавольствие. Что Вы так на них взъелись

Всякие государственные и муниципальные структуры так и "плотять". Немного больше той суммы, которую Вы привели. Выполняя законные требования различных регуляторов. И штрафы тоже. За несвоевременное выполнение этих требований и регламентов.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 10:45

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 10:33
1. Решается в судебном порядке как минимум предоставлением исходников и повторяемости сборки с привлечение хамов к ответственности в установленном законом порядке.
2. Русских или Российских? Я не в теме.
А просто законодательно обязать структуры отвечающие за разработку (когда-то вроде по контракту, а сейчас вроде по тендеру) и функционирование ФИС без зависимости от импортных "вендоров из США" нам явно мешало и продолжает мешать хамство США? И за уже "уплочено" и видимо ещё будет "уплочено". Ну что-бы не IE и ActiveX только и ещё строго определённой версии, да криптографию (за минусом части силовых структур). По вашему надо ещё раз всем заплатить или пару-тройку раз?
Пусть игроманы играют себе в своё удавольствие. Что Вы так на них взъелись

1. Что решать, если американцы сами запретили у себя ПО лаборатории Касперского?
2. Когда просто говорят, то русские, когда похищают людей и сажают в каталажку на неопределенный срок, то российские граждане.

Для меня самого большая загадка, что мешает законодателям действовать решительнее и, как следствие, адекватнее.

Касательно игроманов - это к тому, что пусть играют, но при этом, коль скоро пользуются американским закрытым ПО, пусть из своего кармана приплачивают на разработку отечественного СПО. Как говорится, просто бизнес и ничего личного.

mexx400 · Сообщение **mexx400** » 17 июн 2018, 10:49

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 07:57
Интересно понять мотивацию покупателей тратить деньги на то, что имеет совершенно бесплатные аналоги.

Уже говорил - просто, всеядно и универсально. То есть УДОБНО.

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 07:57
1. Игроманы - эти, бесспорно, купят, но сомнительно, что их очень уж много.

Из не просто много, их ОЧЕНЬ много.

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 07:57
2. Пользователи экзотического профессионального софта - тоже уговорят администраторов купить, но их, судя по всему, еще меньше, чем игроманов.

В эту группу следует добавить тех, у кого нет выбора (специфичный софт на работе, например).

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 10:04
Легко:
1. Хамство в отношении фирмы Касперского.
2. Хамство в отношении "русских хакеров".

Чистая политика, к IT имеет мало отношения.

lexa · Сообщение **lexa** » 17 июн 2018, 11:07

бла бла бла....Здравствуйте.
как в анекдоте" не еб.ут потомучто прыщи, прыщи потомучто не еб.ут"
на руси так давно заведено: все, что забугорное- шик и мода, а свое -какашка.
начинаем шевелиться и думать когда петух в попку не клюнет.
линукс подобные ОС- оптимальное решение взаимодействия юзер - железо.
проблема в кол-ве персонала и его грамотности т.к. любой драйвер требует личного подхода и соответственно внимания, завод производитель железа не будет тратить трудочасы и деньги на производство драйверов под мало распрастраненную ОС. на примере с убунту: ОС была предустановлена на асер, но бренд не пошел (не поиграть, офис на базе МО2003-старье, и т.д.), драйвера надо было ставить в ручную(зайдите в корень, создайте папку, распакуйте ....) и к томуже, как говорилось выше, надо подбирать железо к ОС (с наличием драйвера линукс).
я че хочу сказать: Роса будет принята народом как только царь не издаст указ, а самостоятельно...."неее, в танки не поиграть...".
на Руси интузиазм- хорошо, но дальше слов- ни шагу! (только под страхом гнета).
было много проектов, за долго до импортозамещения, но дальше 2-3 образов не пошло (денег нет, мозги за бугор утекли ...).
и сейчас, астра линукс, за корпоративную ось просит около 20 тр, а в свободной конь не валялся (хошь поддержку? сначала поможем корпоративщикам, затем тебе). так и живем.... бла бла бла

notauser · Сообщение **notauser** » 17 июн 2018, 11:25

dragon, Вы ведь представляете количество задач и проблем, которое решает наше Правительство? Давайте подкинем им ещё, да? То, что мы обсуждаем вроде работает и не вызывает резкого неприятия большинства участников процесса. Зачем это ломать. Почти у всех есть свободный выбор. Эти игры в "я хочу так", а "я эдак" каждый выбирает себе сам. Хотите информировать - информируйте, рекламировать - рекламируйте, продавать ЭВМ с Linux - продавайте, отвечать американским и прочим хамам - отвечайте. Но в рамках закона. Никто не будет это делать ни за Вас, ни для Вас. В крайнем случае просто "голосуйте рублём!" за милый Вашему сердцу вариант. Хотите ноутбук с ROSA - ходите в через день в магазин и спрашивайте завезли или нет. Еще лучше и знакомых подключить. И через какое-то время он там появится или Вас перестанут пускать

. Если случится второе - можно подать жалобу и начать всё снова. Вы определённо добЪетесь успеха. От нажатия клавиш на клавиатуре ничего не изменится, но процесс - да.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 11:51

mexx400 писал(а): ↑
17 июн 2018, 10:49
Уже говорил - просто, всеядно и универсально. То есть УДОБНО.

Просто и удобно - это чисто субъективные категории. И определяются, как уже выяснили, по большей части привычкой. Таки знаем, проходили. Вначале Убунта с непривычки раздражала - тут не так, там не эдак. Теперь 10-ка раздражает - от параноидального пин-кода до отсутствия предустановленных прог...
Касательно всеядности и универсальности - тут поспорил бы. Например, совсем недавно с удивлением узнал, что последние APU Райзен (в просторечии "Рязань") допускают установку только 10 версии Винды. Вот так универсальность. Да и на железо, скажем, 10-летней давности сомнительно, что хоть что-то от МС встанет. Если только ХР, но на него драйверов не найти и проги (мирные, не Ведьмаки там с фпс) тупо не установятся. Таким образом, универсальность, как и для Линукса, относительная.

mexx400 писал(а): ↑
17 июн 2018, 10:49
Из не просто много, их ОЧЕНЬ много.

Судя по структуре предложения на российском рынке, около 10%. Не так и много. А предложение, как известно, тесно связано со спросом. Таким образом, пользователей-игроманов как раз примерно 10%.

mexx400 писал(а): ↑
17 июн 2018, 10:49
В эту группу следует добавить тех, у кого нет выбора (специфичный софт на работе, например).

Я про них и говорил. Возможно, другими словами.

mexx400 писал(а): ↑
17 июн 2018, 10:49
Чистая политика, к IT имеет мало отношения.

Не вижу причин не использовать политику в своих целях. В том числе и корыстных.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 11:58

notauser писал(а): ↑
17 июн 2018, 11:25
dragon, Вы ведь представляете количество задач и проблем, которое решает наше Правительство? Давайте подкинем им ещё, да? То, что мы обсуждаем вроде работает и не вызывает резкого неприятия большинства участников процесса. Зачем это ломать. Почти у всех есть свободный выбор. Эти игры в "я хочу так", а "я эдак" каждый выбирает себе сам. Хотите информировать - информируйте, рекламировать - рекламируйте, продавать ЭВМ с Linux - продавайте, отвечать американским и прочим хамам - отвечайте. Но в рамках закона. Никто не будет это делать ни за Вас, ни для Вас. В крайнем случае просто "голосуйте рублём!" за милый Вашему сердцу вариант. Хотите ноутбук с ROSA - ходите в через день в магазин и спрашивайте завезли или нет. Еще лучше и знакомых подключить. И через какое-то время он там появится или Вас перестанут пускать . Если случится второе - можно подать жалобу и начать всё снова. Вы определённо добЪетесь успеха. От нажатия клавиш на клавиатуре ничего не изменится, но процесс - да.

Хех. Позвонил в местный сервисный центр Асус на предмет возможного возврата денег за невостребованную Винду, установленную на ультрабук данного производителя в случае потенциально возможной покупки. И хрен угадал - чисто теоретически такой механизм вроде как присутствует, но на практике никто не представляет, что нужно делать, чтоб деньги уже в 4 раз не улетели от меня за океан. Т.е., никакой свободы выбора нет, чисто декларация. Поэтому я и называю плату за лицензию МС позорной данью.

trs · Сообщение **trs** » 17 июн 2018, 14:50

dragon писал(а): ↑
16 июн 2018, 18:11
Ну, как учил еще дедушка Маркс - сначала базис (экономика), а уже потом надстройка (политика и прочая).

Ну это лично для Маркса так, которому кушать было нечего. Вот и пошёл он к Энгельсу, да говорит: давай предоплату, я какую хочешь политику напишу.

А Энгельс думает: как же так, Наполеон пообещал народу Свободу (и бесплатное пыво), и вся Европа под него легла. Пришёл в Россию, а угнетённые крестьяне его антихристом обозвали и выдали люлей. Надо бы под это дело подвести теоретическую базу: будут люди думать, как нам надо, тогда мы сможем при отрицательном балансе жить.

trs · Сообщение **trs** » 17 июн 2018, 15:05

lexa писал(а): ↑
17 июн 2018, 11:07
я че хочу сказать: Роса будет принята народом как только царь не издаст указ, а самостоятельно...."неее, в танки не поиграть...".

Царь то указ издал.

И Танки (PortWoT) для РОСА, насколько знаю, устанавливается из репозитория.
Вот только история с ними заслуживает внимания и как раз в тему:
Один человек делает, а двое (по их примеру и другие следом) это дело непотребством публично поливают. Ну, может уже перестали...

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 16:15

trs писал(а): ↑
17 июн 2018, 14:50
Ну это лично для Маркса так, которому кушать было нечего. Вот и пошёл он к Энгельсу, да говорит: давай предоплату, я какую хочешь политику напишу. А Энгельс думает: как же так, Наполеон пообещал народу Свободу (и бесплатное пыво), и вся Европа под него легла. Пришёл в Россию, а угнетённые крестьяне его антихристом обозвали и выдали люлей. Надо бы под это дело подвести теоретическую базу: будут люди думать, как нам надо, тогда мы сможем при отрицательном балансе жить.

Т.е., не нужно экономическое обоснование госфинансирования разработки СПО?

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 17 июн 2018, 19:17

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 11:58
Хех. Позвонил в местный сервисный центр Асус на предмет возможного возврата денег за невостребованную Винду, установленную на ультрабук данного производителя в случае потенциально возможной покупки. И хрен угадал - чисто теоретически такой механизм вроде как присутствует, но на практике никто не представляет, что нужно делать, чтоб деньги уже в 4 раз не улетели от меня за океан. Т.е., никакой свободы выбора нет, чисто декларация. Поэтому я и называю плату за лицензию МС позорной данью.

Покупайте с Линукс, FreeDOS или без ОС. Выбор есть хоть и не большой.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 19:36

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:17
Покупайте с Линукс, FreeDOS или без ОС. Выбор есть хоть и не большой.

Соотношение "с win"/"без win" примерно 10:1. Выбор крайне небогатый. К тому же может так оказаться, что дешевше обойдется уплатить эту позорную дань в пользу США, чем брать "без win". Железо избыточно хорошее, устроило бы немного поплоше, но нету.

Нет, вру, на самом деле получше - примерно 3:1.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 17 июн 2018, 19:41

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:36

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:17
Покупайте с Линукс, FreeDOS или без ОС. Выбор есть хоть и не большой.
Соотношение "с win"/"без win" примерно 10:1. Выбор крайне небогатый. К тому же может так оказаться, что дешевше обойдется уплатить эту позорную дань в пользу США, чем брать "без win". Железо избыточно хорошее, устроило бы немного поплоше, но нету.
Нет, вру, на самом деле получше - примерно 3:1.

Но вы сами решаете платить МС дань или нет. Я за свою жизнь им ни рубля не заплатил.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 19:42

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:41
Но вы сами решаете платить МС дань или нет. Я за свою жизнь им ни рубля не заплатил.

Предлагаете не пользоваться ноутбуками? Я не готов.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 17 июн 2018, 19:47

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:42

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:41
Но вы сами решаете платить МС дань или нет. Я за свою жизнь им ни рубля не заплатил.
Предлагаете не пользоваться ноутбуками? Я не готов.

Почему? Есть без Вынь, вы не игроманы, а Линь тянет почти любой современный.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 17 июн 2018, 19:51

Но я для вас специально нашел очень мощный бук, Ноутбук Acer Predator GX-792-70XS < NH.Q1FER.003 > i7 7820HK / 32 / 2Tb / SSD512+512 / GTX 1080 8Gb / 17.3" / IPS / UHD / Linux / black - 243 000 р.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 19:53

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:47
Почему? Есть без Вынь, вы не игроманы, а Линь тянет почти любой современный.

Мои требования настолько жесткие, что даже среди "с win" проблематично подобрать.
1. Матовый экран, не более 14" (ну, 14,1 годится).
2. Подсветка клавиш.
3. Наличие порта М.2.
4. Встроенная в процессор графика, без второй дискретной видеокарты (желательно АМД, но не строго).
5. Желательно ХДД 1 Тб (поставлю туда хомяка, а корневой раздел помещу в ССД М.2, который куплю отдельно).

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 19:54

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:51
Но я для вас специально нашел очень мощный бук, Ноутбук Acer Predator GX-792-70XS < NH.Q1FER.003 > i7 7820HK / 32 / 2Tb / SSD512+512 / GTX 1080 8Gb / 17.3" / IPS / UHD / Linux / black - 243 000 р.

Вот я и говорю, что иногда бывает выгоднее купить с уплатой дани...

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 17 июн 2018, 20:01

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:53

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:47
Почему? Есть без Вынь, вы не игроманы, а Линь тянет почти любой современный.
Мои требования настолько жесткие, что даже среди "с win" проблематично подобрать.
1. Матовый экран, не более 14" (ну, 14,1 годится).
2. Подсветка клавиш.
3. Наличие порта М.2.
4. Встроенная в процессор графика, без второй дискретной видеокарты (желательно АМД, но не строго).
5. Желательно ХДД 1 Тб (поставлю туда хомяка, а корневой раздел помещу в ССД М.2, который куплю отдельно).

Платите дань тогда, и вы сами подтвердили что с жесткими условиями на Линукс жизнь тяжела. Чего от других хотите.

dragon · Сообщение **dragon** » 17 июн 2018, 20:09

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 20:01
Платите дань тогда, и вы сами подтвердили что с жесткими условиями на Линукс жизнь тяжела. Чего от других хотите.

Возможно, еще обойдется...

Но пока таки нет...

notauser · Сообщение **notauser** » 18 июн 2018, 00:56

Barmalei писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:41

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 19:36

Соотношение "с win"/"без win" примерно 10:1. Выбор крайне небогатый. К тому же может так оказаться, что дешевше обойдется уплатить эту позорную дань в пользу США, чем брать "без win". Железо избыточно хорошее, устроило бы немного поплоше, но нету.
Нет, вру, на самом деле получше - примерно 3:1.
Но вы сами решаете платить МС дань или нет. Я за свою жизнь им ни рубля не заплатил.

Ну знаете, Вы или нарушаете законодательство РФ или не пользуетесь продуктами Microsoft. Хотя может Вам повезло с работодателем и некие продукты Вам были предоставлены в рамках "корпоративного соглашения"

notauser · Сообщение **notauser** » 18 июн 2018, 01:19

trs писал(а): ↑
17 июн 2018, 14:50

dragon писал(а): ↑
16 июн 2018, 18:11
Ну, как учил еще дедушка Маркс - сначала базис (экономика), а уже потом надстройка (политика и прочая).
Ну это лично для Маркса так, которому кушать было нечего. Вот и пошёл он к Энгельсу, да говорит: давай предоплату, я какую хочешь политику напишу. А Энгельс думает: как же так, Наполеон пообещал народу Свободу (и бесплатное пыво), и вся Европа под него легла. Пришёл в Россию, а угнетённые крестьяне его антихристом обозвали и выдали люлей. Надо бы под это дело подвести теоретическую базу: будут люди думать, как нам надо, тогда мы сможем при отрицательном балансе жить.

Да, воткаксчаспомю. Только немноготнетак было. Наполеон думал "как же так, Энгельс пообещал Марксу и его народу Свободу (и бесплатное пыво), и вся Европа под них легла." и от такой тоски сгинул у себя на теплом острове никого видеть не хотя.

ans · Сообщение **ans** » 18 июн 2018, 05:53

banzay242 писал(а): ↑
06 июн 2018, 13:51
Стереотипы связанные с windows, всех когда то подсадили на интерфейс.
Linux практически не на слуху, нет рекламы, не знают функционал.
70 процентов людей даже не знают о существовании linux.
В представлении людей это консоль, или убогая графическая оболочка, оборудование в linux не подключишь, в игры не поиграешь.
На слуху виндус и яблоко. Кто слышал о Росе? о Кальке, альт, рунту? не говоря уже о гноме или кде? Где нибудь по телевизору рекламу linux видели? и т.д. и т.п.

Стереотипы тут не причём. Когда линукс станет удобнее виндовс для большинства, тогда и будут все там.
Идеология линукс заставляет пользователей вникать в суть возникающих проблем, а этого не все хотят. Большинство хочет из коробки и без заморочек с мануалом.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 18 июн 2018, 06:56

ans писал(а): ↑
18 июн 2018, 05:53

banzay242 писал(а): ↑
06 июн 2018, 13:51
Стереотипы связанные с windows, всех когда то подсадили на интерфейс.
Linux практически не на слуху, нет рекламы, не знают функционал.
70 процентов людей даже не знают о существовании linux.
В представлении людей это консоль, или убогая графическая оболочка, оборудование в linux не подключишь, в игры не поиграешь.
На слуху виндус и яблоко. Кто слышал о Росе? о Кальке, альт, рунту? не говоря уже о гноме или кде? Где нибудь по телевизору рекламу linux видели? и т.д. и т.п.
Стереотипы тут не причём. Когда линукс станет удобнее виндовс для большинства, тогда и будут все там.
Идеология линукс заставляет пользователей вникать в суть возникающих проблем, а этого не все хотят. Большинство хочет из коробки и без заморочек с мануалом.

Не соглашусь, как раз то что нужно после установки виндус? дрова? программы? офис? антивирус? архиватор? дрова на сканер? на принтер? повторюсь большинство не слышало и не видело linux. а ситуация в виндус 7? сети нет потому что нет драйвера на сетевую карту, сталкивались с таким?

ans · Сообщение **ans** » 18 июн 2018, 07:14

banzay242 писал(а): ↑
18 июн 2018, 06:56
Не соглашусь, как раз то что нужно после установки виндус? дрова? программы? офис? антивирус? архиватор? дрова на сканер? на принтер? повторюсь большинство не слышало и не видело linux. а ситуация в виндус 7? сети нет потому что нет драйвера на сетевую карту, сталкивались с таким?

Так это было всегда, любой школьник знает как это сделать.
Слышали не слышали, если бы было всё юсерфрендли в линукс, все бы давно там были.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 18 июн 2018, 07:32

ans писал(а): ↑
18 июн 2018, 07:14

banzay242 писал(а): ↑
18 июн 2018, 06:56
Не соглашусь, как раз то что нужно после установки виндус? дрова? программы? офис? антивирус? архиватор? дрова на сканер? на принтер? повторюсь большинство не слышало и не видело linux. а ситуация в виндус 7? сети нет потому что нет драйвера на сетевую карту, сталкивались с таким?
Так это было всегда, любой школьник знает как это сделать.
Слышали не слышали, если бы было всё юсерфрендли в линукс, все бы давно там были.

вот именно

Так это было всегда, любой школьник знает как это сделать.

Вот именно потому что стереотип работает, все знают что делать, и где это все находится.
У меня всегда спрашивают, а где диск с,д., а почему здесь нет того или этого, а эти вопросы возникают не просто так.
Мало того что мало кто слышал о linux и оболочках, то о программах аналогов виндус тем более. Учитель информатики до сих пор думает что в linux досих пор используется ООО, а о либреоффис даже не слышала, это реально было на уроке информатики присутствовал, один ПК ремонтировал, призентации проходили 8 класс. Так не в ООО не в Либре, а имено в виндусе MC офис призентации проходили. Вот вам и стереотипы.

trs · Сообщение **trs** » 18 июн 2018, 10:28

dragon писал(а): ↑
17 июн 2018, 16:15
Т.е., не нужно экономическое обоснование госфинансирования разработки СПО?

По-видимому, да. Да и где оно? Вместо него сделка купли-продажи называется "позорная дань". При этом люди работали, выпустили продукт, продукт покупается. Кто не хочет за продукт платить, того наказывают. Ай, какая плохая компания Микрософт, отучает людей от халявы.

А теперь меняем действующих лиц и дорисовываем в предлагаемый план источник средств для "госфинансирования разработки СПО". Получаем: "налогами нас душит кровавый режим"

notauser писал(а): ↑
18 июн 2018, 01:19
Да, воткаксчаспомю. Только немноготнетак было. Наполеон думал "как же так, Энгельс пообещал Марксу и его народу Свободу (и бесплатное пыво), и вся Европа под них легла." и от такой тоски сгинул у себя на теплом острове никого видеть не хотя.

Энгельс родился несколько позже тёплого острова.

Да и в следующей серии у "марксистов" вышла осечка, что с Россией, что с Европой, и за ними потом национал-социалисты пытались сценарий доиграть.

Зря что ли Столлман разъясняет, что ныне свобода другая - без бесплатного пыва.

dragon · Сообщение **dragon** » 18 июн 2018, 10:49

trs писал(а): ↑
18 июн 2018, 10:28
По-видимому, да. Да и где оно? Вместо него сделка купли-продажи называется "позорная дань". При этом люди работали, выпустили продукт, продукт покупается. Кто не хочет за продукт платить, того наказывают. Ай, какая плохая компания Микрософт, отучает людей от халявы. А теперь меняем действующих лиц и дорисовываем в предлагаемый план источник средств для "госфинансирования разработки СПО". Получаем: "налогами нас душит кровавый режим"

Хочу купить железо, скажем ноутбук как совокупность комплектующих, собранных таким-то вендором. И желаю по этому поводу заключить с продавцом честный договор купли-продажи. А что на деле получается? Чистой воды внешний эффект - нагло встревает третье лицо, до которого мне нет дела и нагло навязывает дополнительный договор, от которого я не имею права отказаться. Т.е., отрицательный внешний эффект- вмешательство третьего лица ухудшает основной договор по купле-продаже железа (бука или не бука). Как прикажите трактовать обязательную майкрософтовскую примочку к основному договору? Правильно, дань. И правильно, позорная, потому как отказаться от примочки получится только в теории. То же саиое можно было бы сказать, например, про Росу, ежели вдруг случилась бы такая ситуация, что почии на все железо будут ставить платеую версию и в безоговорочном порядке требовать включение стоимости платной версии в стоимость самого железа.

PS: Звиняюсь, отвечать до субботы смогу редко т.к. в очережной раз улегся в Саратове в протезный стационар - два года миновало, делают новый протез. Зато как приеду в пятницу вечером, вот буду ужо крутой на новом протеще-то. А пока со смарта с аццкого Ведра набираю.

trs · Сообщение **trs** » 18 июн 2018, 11:17

dragon писал(а): ↑
18 июн 2018, 10:49
Хочу купить железо

Возврат стоимости за предустановленную Windows
Не выполняется? В ответственные службы обращались? Не помогли?
Не кажется, что это совершенно другой разговор?

dragon писал(а): ↑
18 июн 2018, 10:49
Как прикажите трактовать обязательную майкрософтовскую примочку к основному договору? Правильно, дань. И правильно, позорная.

Попрошу отвечать непредвзято и за себя.

dragon · Сообщение **dragon** » 18 июн 2018, 11:28

trs писал(а): ↑
18 июн 2018, 11:17
Возврат стоимости за предустановленную Windows
Не выполняется? В ответственные службы обращались? Не помогли?
Не кажется, что это совершенно другой разговор?

Звонил в местный сервисный центр Асус. Сначала сказали, что никогда с таким явлением не сталкивались, потом тихо спустили на тормозах. Т.е., работает только в теории.

Касательно отвечать только за себя - я все что говорю говорю только за себя.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 18 июн 2018, 18:01

notauser писал(а): ↑
18 июн 2018, 00:56
Ну знаете, Вы или нарушаете законодательство РФ

И какая статься для физ. лица для использования не в коммерческих целях?

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 18 июн 2018, 18:13

dragon писал(а): ↑
18 июн 2018, 11:28

Звонил в местный сервисный центр Асус. Сначала сказали, что никогда с таким явлением не сталкивались, потом тихо спустили на тормозах. Т.е., работает только в теории.

Это прописано в законе РФ, хотите чтобы законы исполнялись, боритесь.

dragon · Сообщение **dragon** » 18 июн 2018, 18:19

Barmalei писал(а): ↑
18 июн 2018, 18:13
Это прописано в законе РФ, хотите чтобы законы исполнялись, боритесь.

Экономически невыгодно - затраты на борьбу, вне всяких сомнений, существенно превысят сумму возврата.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 18 июн 2018, 19:41

dragon писал(а): ↑
18 июн 2018, 18:19

Barmalei писал(а): ↑
18 июн 2018, 18:13
Это прописано в законе РФ, хотите чтобы законы исполнялись, боритесь.
Экономически невыгодно - затраты на борьбу, вне всяких сомнений, существенно превысят сумму возврата.

Вам виднее, в инете были посты кто как возвращал, все обходилось общением с производителем и продавцом.
Если стартер или стандарт, то там мало. Примерно 300-500.

dragon · Сообщение **dragon** » 18 июн 2018, 19:57

Barmalei писал(а): ↑
18 июн 2018, 19:41
Вам виднее, в инете были посты кто как возвращал, все обходилось общением с производителем и продавцом.
Если стартер или стандарт, то там мало. Примерно 300-500.

Мне на моем протезе только съездить 1 раз до местного сервисного центра и обратно 200+200=400 руб.
Соцработника боюсь грузить - вряд ли она поймет, о чем вообще речь.

trs · Сообщение **trs** » 19 июн 2018, 06:34

dragon писал(а): ↑
18 июн 2018, 11:28
Касательно отвечать только за себя - я все что говорю говорю только за себя.

Охотно верю. А вот пишете (см. процитированное мною) якобы я приказываю Вам называть "майкрософтовскую примочку" "данью", а Вы со мною соглашаетесь.

dragon писал(а): ↑
18 июн 2018, 18:19

Barmalei писал(а): ↑
18 июн 2018, 18:13
Это прописано в законе РФ, хотите чтобы законы исполнялись, боритесь.
Экономически невыгодно - затраты на борьбу, вне всяких сомнений, существенно превысят сумму возврата.

Вот она, та самая Свобода (с бесплатным пывом) во всей красе.

Могли бы просто и честно создать тему - хочу купить без лишних переплат. Желание каждому нормальному человеку понятно. Наверняка помогли бы, не тратя впустую время. В т.ч. и без уплаты позорной дани за лейбу и проч.

dragon · Сообщение **dragon** » 19 июн 2018, 06:51

trs писал(а): ↑
19 июн 2018, 06:34
1. Охотно верю. А вот пишете (см. процитированное мною) якобы я приказываю Вам называть "майкрософтовскую примочку" "данью", а Вы со мною соглашаетесь.

2 Вот она, та самая Свобода (с бесплатным пывом) во всей красе.

Могли бы просто и честно создать тему - хочу купить без лишних переплат. Желание каждому нормальному человеку понятно. Наверняка помогли бы, не тратя впустую время. В т.ч. и без уплаты позорной дани за лейбу и проч.

1. Простите, не понял...

2. Чтобы не возникали постиянно частные проблемки, должна быть решена одна глобальная проблема. В данном конкретном случае проблема наглого навязвания МС своего платного продукта.

rain · Сообщение **rain** » 19 июн 2018, 10:54

«Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?»
Ответ в самом вопросе. У Линукса нет массового потребителя как такового, поскольку система пока не для потребителей, а для программистов и энтузиастов, готовых неделями «копаться» в проблемах.
Сам трижды пытался ставить разные дистрибутивы на разные ноутбуки, и ни разу система не встала «без проблем».
В Ubuntu процессор «замораживался» без постоянных движений мышкой или нажатий на клавиши, перепробовал десятки советов, но решить вопрос не смогли, сказали об аппаратной несовместимости с моей связкой проц\матплата и посоветовали попробовать другой дистрибутив. Надо ли говорить, что в Windows10 ноут до сих пор работает как часы?!
Через год с другим компом попробовал Debian, так там не определилась часть оборудования, так что пользоваться системой кроме как в текстовом виде некомфортно.
Сегодня в Rosa не работают встроенные колонки и дико глючит видеоадаптор, так что написать этот текст можно только после шаманских танцев с бубном, которые надо повторять после каждой перезагрузки.
Не так давно видел на Ютубе интервью с Торвальдсом, где тот с извинительной улыбкой признавался, что так и не смог установить Debian из-за аппаратной несовместимости той с его ноутбуком, а копаться и решать проблемы ему было не с руки. Если уж создатель ядра испытывает подобные проблемы, то что говорить о рядовых пользователях Виндоуз?!

Плюс… удручает скорость работы. Вот этот вот старенький ноут в WinXP открывал браузер и MSWord2010 за 5-10 секунд. Замерил на Rosa сразу после полной загрузки (и подхватывания сети): Firefox: от клика мышки на значке до появления окна прошло 54 секунды, плюс еще 5 на загрузку Яндекса. LibreOffice Writer запускал пустой документ 51 секунду. Ну и нафига мне тогда чуть меньшее потребление оперативки в Linux, если программ «не дождёшься»?

Конечно, сейчас набежит куча людей с криками: «А у меня всё работает!!1! И последние десять лет работало!!1!». Но вот а у меня — нет. На разных машинах. С разными дистрибутивами. Да, я не могу ввести десять тысяч строк команд в терминал и заставить систему работать. Да, я обычный пользователь, но ведь именно о таких вы вопрошали в заголовке темы.

Где то услышал, что одна из целей Linux — обеспечить решение повседневных задач на дешёвом оборудовании. С первым пунктом сообщество номинально справилось — набор программ для домашнего пользователя даже избыточен, но вот со вторым пунктом… Сейчас надо либо надеяться на чудо, что всё оборудование опознается и заведётся без вопросов, либо заранее искать по форумам отзывы на ноутбуки и комплектующие, которые гарантированно работают с конкретным дистрибутивом. И покупать именно их.

В общем… сегодня Linux система не для массового пользователя, а, к сожалению, либо для профессионала, либо для энтузиаста.

dragon · Сообщение **dragon** » 19 июн 2018, 11:10

rain, сейчас вне дома, не могу. Как приеду из Саратова, честное пионерское, перечислю системы, на которых Линукс прекрасно раьотает без программирования и с самым минимальный энтузиазмом.

Более того, сегодня позвонили ректору и предварительно договорился, что займусь напрочь устаревшими иннститутскими компами, которые можно оживить через посредство установки сверхлегкого Линукса. Имелось в виду линейка отечественных Папирусов PRA. О результатах отпишусь позднее, по мере решения задачи.

rain · Сообщение **rain** » 19 июн 2018, 11:20

dragon, ну значит только я (вместе с Торвальдсом) просто невезучий.

dragon · Сообщение **dragon** » 19 июн 2018, 11:22

rain писал(а): ↑
19 июн 2018, 11:20
dragon, ну значит только я (вместе с Торвальдсом) просто невезучий.

Почему? Не исключено, что мой списочек Вас не удовлетворит...

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 19 июн 2018, 11:44

rain писал(а): ↑
19 июн 2018, 10:54
«Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?»
Ответ в самом вопросе. У Линукса нет массового потребителя как такового, поскольку система пока не для потребителей, а для программистов и энтузиастов, готовых неделями «копаться» в проблемах.
Сам трижды пытался ставить разные дистрибутивы на разные ноутбуки, и ни разу система не встала «без проблем».
В Ubuntu процессор «замораживался» без постоянных движений мышкой или нажатий на клавиши, перепробовал десятки советов, но решить вопрос не смогли, сказали об аппаратной несовместимости с моей связкой проц\матплата и посоветовали попробовать другой дистрибутив. Надо ли говорить, что в Windows10 ноут до сих пор работает как часы?!
Через год с другим компом попробовал Debian, так там не определилась часть оборудования, так что пользоваться системой кроме как в текстовом виде некомфортно.
Сегодня в Rosa не работают встроенные колонки и дико глючит видеоадаптор, так что написать этот текст можно только после шаманских танцев с бубном, которые надо повторять после каждой перезагрузки.
Не так давно видел на Ютубе интервью с Торвальдсом, где тот с извинительной улыбкой признавался, что так и не смог установить Debian из-за аппаратной несовместимости той с его ноутбуком, а копаться и решать проблемы ему было не с руки. Если уж создатель ядра испытывает подобные проблемы, то что говорить о рядовых пользователях Виндоуз?!

Плюс… удручает скорость работы. Вот этот вот старенький ноут в WinXP открывал браузер и MSWord2010 за 5-10 секунд. Замерил на Rosa сразу после полной загрузки (и подхватывания сети): Firefox: от клика мышки на значке до появления окна прошло 54 секунды, плюс еще 5 на загрузку Яндекса. LibreOffice Writer запускал пустой документ 51 секунду. Ну и нафига мне тогда чуть меньшее потребление оперативки в Linux, если программ «не дождёшься»?

Конечно, сейчас набежит куча людей с криками: «А у меня всё работает!!1! И последние десять лет работало!!1!». Но вот а у меня — нет. На разных машинах. С разными дистрибутивами. Да, я не могу ввести десять тысяч строк команд в терминал и заставить систему работать. Да, я обычный пользователь, но ведь именно о таких вы вопрошали в заголовке темы.

Где то услышал, что одна из целей Linux — обеспечить решение повседневных задач на дешёвом оборудовании. С первым пунктом сообщество номинально справилось — набор программ для домашнего пользователя даже избыточен, но вот со вторым пунктом… Сейчас надо либо надеяться на чудо, что всё оборудование опознается и заведётся без вопросов, либо заранее искать по форумам отзывы на ноутбуки и комплектующие, которые гарантированно работают с конкретным дистрибутивом. И покупать именно их.

В общем… сегодня Linux система не для массового пользователя, а, к сожалению, либо для профессионала, либо для энтузиаста.

Являюсь сисадмином в школе, данный взгляд на Linux считаю не верным. парк разношерстный, и все представьте работает, и вполне шустро. Сейчас очень редко Linux не устанавливается, частенько из за UEFI, предлагаю вспомнить кто его лоббировал и проталкивал.

rain · Сообщение **rain** » 19 июн 2018, 11:51

banzay242 писал(а): ↑
19 июн 2018, 11:44
Сейчас очень редко Linux не устанавливается

Во всех моих попытках он вполне себе устанавливался, вот только не работал "как следует". Но, возможно, это только мне и моим разношерстным компьютерам не везёт. Тем не менее, именно это и не даёт использовать Linux как самостоятельную систему "простому" человеку без навыка и желания допиливать всё через терминал (хотя, если речь об аппаратных несовместимостях, то и терминал не сильно поможет).

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 19 июн 2018, 11:59

rain писал(а): ↑
19 июн 2018, 11:51

banzay242 писал(а): ↑
19 июн 2018, 11:44
Сейчас очень редко Linux не устанавливается
Во всех моих попытках он вполне себе устанавливался, вот только не работал "как следует". Но, возможно, это только мне и моим разношерстным компьютерам не везёт. Тем не менее, именно это и не даёт использовать Linux как самостоятельную систему "простому" человеку без навыка и желания допиливать всё через терминал (хотя, если речь об аппаратных несовместимостях, то и терминал не сильно поможет).

смею возразить, виндус точно так приходится допиливать, и синий экран там не редкость, если пользователь не опытный, то нужно кого то звать чтоб дрова установил программы антивирусы офисы и т.д. причем в основном все пиратское.

ans · Сообщение **ans** » 19 июн 2018, 12:39

banzay242 писал(а): ↑
19 июн 2018, 11:59
если пользователь не опытный, то нужно кого то звать чтоб дрова установил программы антивирусы офисы и т.д. причем в основном все пиратское.

в линуксе нет гарантий, что даже опытный дрова установит для периферии, особенно которых нет..

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 19 июн 2018, 13:09

ans писал(а): ↑
19 июн 2018, 12:39

banzay242 писал(а): ↑
19 июн 2018, 11:59
если пользователь не опытный, то нужно кого то звать чтоб дрова установил программы антивирусы офисы и т.д. причем в основном все пиратское.

в линуксе нет гарантий, что даже опытный дрова установит для периферии, особенно которых нет..

Совместимое оборудование отменили что ли? Интернет отменили? На ХР тоже драйверы не найдешь, а linux на этих машинах работает прекрасно. В школе 15% такого оборудования, и работает. Продавцы всегда на встречу идут, и на ноутах linux запускал, и с нетбуком приходил принтер подбирал, проблем нет.

ans · Сообщение **ans** » 19 июн 2018, 13:21

banzay242 писал(а): ↑
19 июн 2018, 13:09

ans писал(а): ↑
19 июн 2018, 12:39

в линуксе нет гарантий, что даже опытный дрова установит для периферии, особенно которых нет..
Совместимое оборудование отменили что ли? Интернет отменили? На ХР тоже драйверы не найдешь, а linux на этих машинах работает прекрасно. В школе 15% такого оборудования, и работает. Продавцы всегда на встречу идут, и на ноутах linux запускал, и с нетбуком приходил принтер подбирал, проблем нет.

В сказочном месте находитесь...

: Камень в окно...; win3_1.jpg (1.54 КБ) 64831 просмотр

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 19 июн 2018, 13:41

ans писал(а): ↑
19 июн 2018, 13:21

banzay242 писал(а): ↑
19 июн 2018, 13:09

Совместимое оборудование отменили что ли? Интернет отменили? На ХР тоже драйверы не найдешь, а linux на этих машинах работает прекрасно. В школе 15% такого оборудования, и работает. Продавцы всегда на встречу идут, и на ноутах linux запускал, и с нетбуком приходил принтер подбирал, проблем нет.
В сказочном месте находитесь...

Нет не в сказочном, просто к покупкам внимательно относиться надо. Можно пойти в магазин и купить проблемный ноут, и МФУ заведомо без поддержки linux, а потом сокрушаться что драйвера кривые или вообще нет.