Когда наступит счастье?

Сообщение **VictorR2007** » 12 янв 2017, 19:26

AGOnic писал(а):Предполагая перспективу, имеет смысл установить R9 поверх R8 c сохранением /home ?

Да, проблем не будет.
Ну может только небольшая чистка старых файлов конфигурации,
но и она может не понадобится.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 12 янв 2017, 19:57

Ну вот, теперь R9 .
Пошустрее R8 показалось, заметнее.
Но не может добавить источники нет возможности установки программ и обновиться..
Что то с моими руками ?

Сообщение **VictorR2007** » 12 янв 2017, 20:09

AGOnic писал(а):Ну вот, теперь R9 .
Пошустрее R8 показалось, заметнее.
Но не может добавить источники нет возможности установки программ и обновиться..
Что то с моими руками ?

Пока этого нет автоматом.
Можно добавить этими командами
Для 64

Код: Выделить всё

urpmi.addmedia --distrib http://abf-downloads.rosalinux.ru/rosa2016.1/repository/x86_64/

для 32

Код: Выделить всё

urpmi.addmedia --distrib http://abf-downloads.rosalinux.ru/rosa2016.1/repository/i586/

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 12 янв 2017, 20:13

Спасибо,
но говорит - bash: urpmi.addmedia: команда не найдена

Сообщение **VictorR2007** » 12 янв 2017, 20:59

AGOnic писал(а):Спасибо,
но говорит - bash: urpmi.addmedia: команда не найдена

Нужно запускать эти команды от рута.
su -
с дефисом, и потом пароль администратора.
Все системные команды, если их выполнять от пользователя, выдают сообщение «команда не найдена»,
так что имейте это ввиду при получении такого ответа.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 12 янв 2017, 21:24

Да, тупанул, не догадался, но можно же было и sudo или от рута указать

Но тем не менее, после выполненной команды, R9 больше нет.

Всё намально.. Не грузится. Придётся видимо, всё таки ждать.

dragon · Сообщение **dragon** » 13 янв 2017, 06:55

AGOnic писал(а):Не буду лукавить, только серфинг, поиски, просмотры, письма, игры..
Не сильно таки ..работаю.. но ..подводит.. Linux регулярно

Так получилось, что вышел из строя один из двух модулей оперативки - вместо 8 гигов осталось только 4. Файерфокс при постоянном и регулярном пользовании по нарастающей память кушает - постепенно все больше и больше, потом начинает своп отхватывать: у меня все это безобразие отлично видно на виджете "монитор загрузки системы" в панели (см. скрин). Как-то интуитивно нашел способ лечения - как только использование памяти достигает угрожающих размеров, отключаю Файерфокс, делаю паузу чтобы освободилась память - это происходит не сразу, с полминуты или минута уходит - видно по ползунку виджета. После этого Файерфокс снова запускается - естественно, ровно там,где был закрыт, с теми же вкладками. Потом установил памяти 16 гигов, но дрянную привычку время от времени перезапускать Файерфокс таки сохранил...

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 13 янв 2017, 10:42

А у меня, ну очень долгое время, память очень редко занимает хотя бы 4 ггб из 6 ггб.
Своп я вообще никогда не делаю, за неимением смысла.
Кстати, обратите внимание на слишком длинное название системы - Desktop, дважды.

trs · Сообщение **trs** » 13 янв 2017, 11:43

AGOnic писал(а):Зачем тогда в более современном железе ОЗУ от 32 ггб и выше?

Ну а как отрасль то из кризиса вытаскивать?
Деньги требуются.
6ГБ хватает?
Щас сочиним новый стандарт вёрстки сайтов.
Популяризуем 4К фильмы.
И т.п.
Добро пожаловать в магазин.

Для сравнения: первые устройства для IPTV имели ОЗУ прядка 32 МЕГА байт, запускалось ядро 2.4 и браузер.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 13 янв 2017, 11:48

Понятно... А ля ПРОГРЕСС ??

trs · Сообщение **trs** » 13 янв 2017, 12:11

Был некогда Закон Мура: «каждые два года производительность вычислительных систем удваивается».

Сравните с т.н. "современной формулировкой": «количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца».

Что такое "транзистор", это мало кому понятно, потому "прогресс" как бы куда-то двигается.

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 13 янв 2017, 12:42

AGOnic писал(а): Пошустрее R8 показалось, заметнее.

Я тоже заметил очень хорошую отзывчивость системы. Разработчики, рассказывайте, что вы подкрутили?

hoopoe · Сообщение **hoopoe** » 13 янв 2017, 13:14

trs писал(а):Что такое "транзистор", это мало кому понятно

как раз что такое транзистор понятно почти всем кто знает закон Мура, а вот что такое производительность, и в каких попугаях её мерить - это большой вопрос.

дело в том, что линейная производительность практически достигла своего предела: частоты повышать уже некуда, транзисторы уменьшать в размерах тоже осталось пару раз всего (10нм - это почти предел), поэтому задачи, которые не параллелятся, уже не разгонятся.

но технологии пошли другим путём: стали шить несколько вычислительных ядер на один кристалл: для целого класса вычислительных задач, поддающихся распараллеливанию, это стало вторым дыханием (но, справедливости ради, надо отметить что для огромного сектора приложений это неприменимо). отсюда и требования к объёму памяти, и к её скорострельности. из этих технологий также выросли и мощные видеокарты, позволяющие делать вычисления на своих мощностях, и быстрые сетевые интерфейсы, и вспомогательные технологии, типа разных уровней виртуализации, и так далее.

так что "заговор мелкософта с производителями железа чтобы оно медленно работало" - это немного преувеличение

Andrew21 · Сообщение **Andrew21** » 13 янв 2017, 13:57

Просветите пожалуйста ..
Зачем тогда в более современном железе ОЗУ от 32 ггб и выше?

Например, когда несколько разных программ работает с данными суммарным объемом несколько гиг? Когда памяти мало, то диск жужжит постоянно. реакцию на малейший чих можно ждать очень долго. Поэтому для меня критично сколько места занимают системные и прикладные программы.

trs · Сообщение **trs** » 13 янв 2017, 15:25

hoopoe писал(а):так что "заговор мелкософта с производителями железа чтобы оно медленно работало" - это немного преувеличение

Так вот и не надо приписывать такие заявления оппоненту.

Кризис, о коем идёт речь — как бы кому ни хотелось выставить себя его управленцем — в первую очередь процесс объективный.

1. Программист на "старом добром" Си всю жизнь на нём думал и не переключится мгновенно на параллельное программирование. Дело не только в когнитивной ригидности, но и в существующей растущей кодовой базе, что требует поддержки.

2. Пользователю нередко не требуется большая производительность. Но нужны "новые версии", что бы "как у людей". На этой тонкости и играют маркетологи, вкладывая в рекламу, а не разработку.

hoopoe писал(а):
trs писал(а):Что такое "транзистор", это мало кому понятно
как раз что такое транзистор понятно почти всем кто знает закон Мура

Да, как следствие, таковых "знатоков закона" почти столь же мало.

Там ещё где-то рядом был закон об аналогичном росте стоимости фабрик по производству — так что технические детали можно опустить.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 13 янв 2017, 17:34

Zeffanyx писал(а):
AGOnic писал(а): Пошустрее R8 показалось, заметнее.

Я тоже заметил очень хорошую отзывчивость системы. Разработчики, рассказывайте, что вы подкрутили?

[/quote
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Только вот у меня эта ..отзывчивость.. и сама система, после попытки прикрутить источники исчезла .. больше не грузится..
А по сему тревожить разработчиков, не увидел для себя смысла

Andrew21 · Сообщение **Andrew21** » 13 янв 2017, 23:09

Код: Выделить всё

1. Программист на "старом добром" Си всю жизнь на нём думал и не переключится мгновенно на параллельное программирование. Дело не только в когнитивной ригидности, но и в существующей растущей кодовой базе, что требует поддержки.

Супер!!!
Уважаемый, вам не кажется, что обвинять огульно программистов на "старом добром" Си как-то не совсем правильно? А что же программисты на "новых злых" языках программирования мгновенно переключились на параллельное программирование? Приведите пример.
Давайте будем честными - параллельное программирование это фикция. Парадигма реально реализованная только в числодробильных задачах или программах. Работа с GUI ну никак не поддается распараллельванью. Ну если только отрисовку не распараллелить. ))))
Где компиляторы реализующие полностью возможности 64-битных процессоров? Где процессоры предоставляющие 64-разрядные возможности? Язык СИ это не макроассемблер, не ассемблер и не машинные коды. Требовать от него или от программиста, пишущем на этом языке программирования, изменения системы мышления это нонсенс! Языки программирования (любые) это скрытие тонкостей архитектуры железа и низкоуровневой реализации управления этим железом (операционная система, файловая система и т.д.) от программиста, возможность делать переносимые программы. Прочитайте хотя бы историю создания языка Си.
Кстати, прочитайте также историю развития языка Фортран.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 14 янв 2017, 00:03

О Боже, как же всё сложно....
Но... простите, пользователю то это зачем, совсем ни к чему...
У каждой профессии свои тонкости, сложности, которые увы, потребителю совсем не интересны..

Но и опять таки, не стоит цепляться к словам...
Продолжайте блистать знаниями, но ради БОГа,
без споров, попыток доказывания какого то преимущества, ..крутости.. ,

...

trs · Сообщение **trs** » 14 янв 2017, 07:55

Andrew21 писал(а):Уважаемый, вам не кажется, что обвинять огульно программистов на "старом добром" Си как-то не совсем правильно?

Да я вообще-то о себе любимом.
Как бы так перестроиться.
Что бы способствовать... развитию того, что объективно достигло предела.

Andrew21 писал(а):Работа с GUI ну никак не поддается распараллельванью. Ну если только отрисовку не распараллелить. ))))

В корень зрите.
Но проблема порядком глубже.
Рекомендую полюбопытствовать — Craft Demo

Тонкость в том, что ATmega88 означает 1024 байт ОЗУ.
Это меньше, чем требуется просто для хранения одного кадра.
При этом видеоконтроллер эмулирован программно.
По ссылке сгенерированный этой штуковиной видеоролик
Сжат H.264, 85.5 MБ.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 14 янв 2017, 16:32

Просветите пожалуйста, что за прибор и в чём его особенность или уникальность?

klopio · Сообщение **klopio** » 14 янв 2017, 22:50

Вот и первая половина первого месяца проходит , а релиза нового так и нет .

Релиза еще нет , а уже так его пропесочили , что дальше некуда . После такого и ставить не захочется .

Алзим · Сообщение **Алзим** » 15 янв 2017, 05:44

klopio писал(а):Вот и первая половина первого месяца проходит , а релиза нового так и нет .
Релиза еще нет , а уже так его пропесочили , что дальше некуда . После такого и ставить не захочется .

Проблема не просто в релизе.
По техническим причинам задерживается появление тестовых образов с новой платформой.
Сама платформа существует где-то примерно с сентября 2016 или ранее.
Просто, у Росы есть принцип — это качество.
Надо всё 100500 раз перепроверить, а потом релизить.
Повторю, тестовые версии есть давно и я работаю уже с осени 2016 на платформе 2016.1. Просто, образы немного устарели и по техническим причинам новых пока нет. Но, я думаю, что скоро будут.
А официальный релиз будет не раньше, чем разрабы всё перепроверят и убедятся в работоспособности системы и программ. Там меняется очень многое.
Ну, нет смысла кидать сырую версию в релиз. Роса — это не Убунту, где после обновления…
В репозиториях Росы наверное более 20000 программ (точное число не знаю). А занимаются этим несколько человек.

trs · Сообщение **trs** » 15 янв 2017, 06:58

AGOnic писал(а):что за прибор и в чём его особенность или уникальность?

Посмотрите видео по ссылке, "прибор" показан в действии.
Отображаемый им видеоряд ничего особенного не представляет, такое делалось многократно и до того.

Примечательно то, что при традиционном подходе показанное невозможно. Попросту не хватает ресурсов.

Подобная ситуация была на заре кораблестроения, когда работала следующая логика:
дерево легче воды, а железо тяжелее;
следовательно, корабли из дерева могут плавать, а из железа - потонут.
Выглядит абсурдно. Но тогда "кораблём" был плот.
А железное судно большей частью состоит из воздуха (и потому они, кстати, по воде - ходят).

Вот и современная "АйТи" строит эдакий монументальный плот, где требуются брёвна гигантских размеров, что в природе не найти, и носить их силачи не выросли. Это естественный этап развития, и виноватых искать я бы не стал.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 15 янв 2017, 11:22

klopio писал(а):Вот и первая половина первого месяца проходит , а релиза нового так и нет .
Релиза еще нет , а уже так его пропесочили , что дальше некуда . После такого и ставить не захочется .

Очень большая вероятность, что быстрее всего стоит ждать R10

klopio · Сообщение **klopio** » 15 янв 2017, 14:22

AGOnic писал(а):
klopio писал(а):Вот и первая половина первого месяца проходит , а релиза нового так и нет .
Релиза еще нет , а уже так его пропесочили , что дальше некуда . После такого и ставить не захочется .
Очень большая вероятность, что быстрее всего стоит ждать R10

И это Отличная идея . Идти вместе со временем . ROSA 2017- R10

klopio · Сообщение **klopio** » 15 янв 2017, 14:24

Алзим писал(а):
klopio писал(а):Вот и первая половина первого месяца проходит , а релиза нового так и нет .
Релиза еще нет , а уже так его пропесочили , что дальше некуда . После такого и ставить не захочется .
Проблема не просто в релизе.
По техническим причинам задерживается появление тестовых образов с новой платформой.
Сама платформа существует где-то примерно с сентября 2016 или ранее.
Просто, у Росы есть принцип — это качество.
Надо всё 100500 раз перепроверить, а потом релизить.
Повторю, тестовые версии есть давно и я работаю уже с осени 2016 на платформе 2016.1. Просто, образы немного устарели и по техническим причинам новых пока нет. Но, я думаю, что скоро будут.
А официальный релиз будет не раньше, чем разрабы всё перепроверят и убедятся в работоспособности системы и программ. Там меняется очень многое.
Ну, нет смысла кидать сырую версию в релиз. Роса — это не Убунту, где после обновления…
В репозиториях Росы наверное более 20000 программ (точное число не знаю). А занимаются этим несколько человек.

Все мы отлично понимает и поэтому терпеливо ждем релиза .

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 16 янв 2017, 10:15

Алзим писал(а): и по техническим причинам новых пока нет.

Да, я постоянно вижу в ABF "ошибки сборки". Интересно, чем именно они вызваны?

Andrew21 · Сообщение **Andrew21** » 16 янв 2017, 12:26

Я очень подозреваю, что причина задержки довольно банальна.

Москва намерена приобрести порядка 30,5 тыс. компьютеров для медицинских работников в рамках модернизации Единой медицинской информационно-аналитической системы (ЕМИАС). В условиях соответствующего тендера с начальной ценой контракта в p2,19 млрд указано, что оснастить эти ПК город намерен двумя операционными системами: ALT Linux 7 и Rosa 6,8.

Выбор подрядчика пройдет в рамках электронного аукциона. Заявки на него принимаются до 17 января 2017 г. Торги намечены на 27 января.

http://www.cnews.ru/news/top/2017-01-13 ... _pk_na_alt

Если именно в этом задержка - готов потерпеть

Алзим · Сообщение **Алзим** » 16 янв 2017, 12:36

Andrew21 писал(а):и Rosa 6,8

А что это за версия такая?

Albo · Сообщение **Albo** » 16 янв 2017, 19:31

Алзим писал(а):
Andrew21 писал(а):и Rosa 6,8
А что это за версия такая?

может R6 и R8

Алзим · Сообщение **Алзим** » 16 янв 2017, 19:47

Albo писал(а): может R6 и R8

Это версии Фреш.

allllbbbert · Сообщение **allllbbbert** » 17 янв 2017, 19:41

Алзим писал(а):
Andrew21 писал(а):и Rosa 6,8
А что это за версия такая?

Возможно имеется ввиду ROSA Enterprise Desktop.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 17 янв 2017, 20:26

Насколько я знаю, у RED идут версии Х1, Х2…

ans · Сообщение **ans** » 18 янв 2017, 06:23

Zeffanyx писал(а):
Алзим писал(а): и по техническим причинам новых пока нет.
Да, я постоянно вижу в ABF "ошибки сборки". Интересно, чем именно они вызваны?

Вроде дело налаживается, rosa2016.1_plasma5 и rosa2016.1_ee - Build complete за 16-17 число.
Так, что счастье не за горами...

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 18 янв 2017, 12:48

ans писал(а):Вроде дело налаживается, rosa2016.1_plasma5 и rosa2016.1_ee - Build complete за 16-17 число.
Так, что счастье не за горами...

Почему-то только 32-битная версия собралась ...

Сообщение **Pulfer** » 18 янв 2017, 12:58

Zeffanyx писал(а):Почему-то только 32-битная версия собралась ...

Это чтобы быстрее получить образ для тестирования, в два раза меньше ждать (одной архитектуры достаточно). Пока что есть проблемы, с которыми надо разобраться до того, как пользователям что-то давать на тест. Например, вот такая проблема при загрузке образа (а следом ещё и неправильная тема plymouth перед запуском инсталлятора, может этим и вызванная):

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 18 янв 2017, 14:58

Pulfer писал(а):Например, вот такая проблема при загрузке образа

Не может смонтировать loopback-устройство. Хмм...
Вот здесь виновником было, кажется, ядро: https://github.com/raspberrypi/linux/issues/777

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 23 янв 2017, 20:29

Подскажите пожалуйста, версия сборки 17332 - 2016.1 _ee tests от 29 декабря - это KDE - 4 или что?
Терминал говорит что у меня ROSA Desktop Fresh R8 release 2014.1 for x86_64
Она автоматом будет обновлена, нужна какая то правильная команда или необходимо переустановить?

Сообщение **VictorR2007** » 23 янв 2017, 22:16

AGOnic писал(а):Подскажите пожалуйста, версия сборки 17332 - 2016.1 _ee tests от 29 декабря - это KDE - 4 или что?
Терминал говорит что у меня ROSA Desktop Fresh R8 release 2014.1 for x86_64
Она автоматом будет обновлена, нужна какая то правильная команда или необходимо переустановить?

Нет, не она.
Подождите пару-тройку дней.
Вроде наладилась сборка образов.
Надеюсь что соберут.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 23 янв 2017, 22:25

Спасибо ViktoR2007 ..
Но я просто по поводу того, что несколько раннее, в этой теме,
уважаемый Алзим говорил что то о версии КДЕ-4 на платформе 2016.1
Возможно, я что то не правильно понял... ?

Извиняюсь. Ждём..

Алзим · Сообщение **Алзим** » 24 янв 2017, 00:39

AGOnic писал(а): уважаемый Алзим говорил что то о версии КДЕ-4 на платформе 2016.1

Про КДЕ4 на 2016.1 я имел ввиду эти сборки: https://abf.io/platforms/rosa2016.1/products/190

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 24 янв 2017, 16:40

Спасибо Алзим..

А как до этой версии обновиться, переустановить?

Алзим · Сообщение **Алзим** » 24 янв 2017, 18:12

Проще переустановить не удаляя Хомяка и с тем же именем пользователя.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 24 янв 2017, 18:32

Хомяк - это /home ?

Алзим · Сообщение **Алзим** » 24 янв 2017, 18:34

AGOnic писал(а):Хомяк - это /home ?

Да.

Сообщение **Pulfer** » 25 янв 2017, 14:16

Если вдруг кто-то уже использует rosa2016.1 до релиза, не обновляйтесь пару дней. Сейчас в /release собирается обновление Qt 5.8.0, оно 100% сломает Plasma 5 и почти наверняка LXQt, пока соответствующие пакеты не пересоберутся с новой версией Qt.

adeptru · Сообщение **adeptru** » 25 янв 2017, 19:29

Pulfer писал(а):Если вдруг кто-то уже использует rosa2016.1 до релиза, не обновляйтесь пару дней. Сейчас в /release собирается обновление Qt 5.8.0, оно 100% сломает Plasma 5 и почти наверняка LXQt, пока соответствующие пакеты не пересоберутся с новой версией Qt.

...уже... вот, зашел с чужого компа узнать что к чему...

Сообщение **Pulfer** » 25 янв 2017, 20:25

adeptru писал(а):...уже... вот, зашел с чужого компа узнать что к чему...

Это одна из причин, по которым rosa2016.1 ещё не вышла - обновление с Qt 5.6 на 5.8 сложное, требует пересборки кучи зависимых пакетов и возможно частичной переработки дефолтных конфигов Qt5/KF5. Так что ждали до выхода Qt 5.8.0, чтобы обновить, а потом пересобрать на этой версии все репозитории. После пересборки репозиториев скорее всего я обновлю Plasma до 5.9.1 или 5.9.2. И можно будет выпускать платформу, а на ней уже релиз-кандидаты образов. А до этого даже сам я не рискую ставить rosa2016.1 как основную ОС.

Релиз затянулся, потому что и релиз Qt 5.8 на два месяца задержался, и сборочные мощности ABF почти что месяц были зарезервированы для сборки сервера (RELS). И LTS-ядро 4.9 только-только стабилизировалось, насколько я слышал.

Сообщение **Pulfer** » 25 янв 2017, 20:29

Zeffanyx писал(а):Не может смонтировать loopback-устройство. Хмм...
Вот здесь виновником было, кажется, ядро: https://github.com/raspberrypi/linux/issues/777

Оказалось, что такая проблема в VirtualBox, если выделить виртуальной машине одно ядро процессора. А на реальном железе вообще не должно такого быть. На блокер релиза не тянет, хотя приятного мало.

Сообщение **VictorR2007** » 25 янв 2017, 20:52

Pulfer писал(а): скорее всего я обновлю Plasma до 5.9.1 или 5.9.2.

Кстати, опасаться слишком ранних версий Plasma 5.9.х не стоит.
Даже если не брать во внимание, что эта версия на голову выше более ранних версий,
все исправления в апстриме, которые делаются для Plasma 5.8 LTS, сразу идут и в ветку Plasma 5.9.

adeptru · Сообщение **adeptru** » 25 янв 2017, 20:57

Pulfer писал(а):
adeptru писал(а):...уже... вот, зашел с чужого компа узнать что к чему...
Это одна из причин, по которым rosa2016.1 ещё не вышла - обновление с Qt 5.6 на 5.8 сложное, требует пересборки кучи зависимых пакетов и возможно частичной переработки дефолтных конфигов Qt5/KF5. Так что ждали до выхода Qt 5.8.0, чтобы обновить, а потом пересобрать на этой версии все репозитории. После пересборки репозиториев скорее всего я обновлю Plasma до 5.9.1 или 5.9.2. И можно будет выпускать платформу, а на ней уже релиз-кандидаты образов. А до этого даже сам я не рискую ставить rosa2016.1 как основную ОС.

Релиз затянулся, потому что и релиз Qt 5.8 на два месяца задержался, и сборочные мощности ABF почти что месяц были зарезервированы для сборки сервера (RELS). И LTS-ядро 4.9 только-только стабилизировалось, насколько я слышал.

...у меня привычка сразу же назначать горячие клавиши, на терминал - как минимум, поэтому после входа в систему и пары окон с ошибками терминал на клавиши отзывается и запускается, отсюда вопрос: при следующем обновлении того, что сломало Плазму, система должна восстановиться?

Сообщение **Pulfer** » 25 янв 2017, 21:04

adeptru писал(а):...у меня привычка сразу же назначать горячие клавиши, на терминал - как минимум, поэтому после входа в систему и пары окон с ошибками терминал на клавиши отзывается и запускается, отсюда вопрос: при следующем обновлении того, что сломало Плазму, система должна восстановиться?

Да, почти наверняка. Я у себя специально сломал виртуалку с Plasma 5, чтобы потом проверить, починит ли её обновление просто пересобранных пакетов или надо будет дополнительно что-то сделать ещё.

adeptru · Сообщение **adeptru** » 25 янв 2017, 21:08

Pulfer писал(а):
adeptru писал(а):...у меня привычка сразу же назначать горячие клавиши, на терминал - как минимум, поэтому после входа в систему и пары окон с ошибками терминал на клавиши отзывается и запускается, отсюда вопрос: при следующем обновлении того, что сломало Плазму, система должна восстановиться?
Да, почти наверняка. Я у себя специально сломал виртуалку с Plasma 5, чтобы потом проверить, починит ли её обновление просто пересобранных пакетов или надо будет дополнительно что-то сделать ещё.

...это радует

kit · Сообщение **kit** » 25 янв 2017, 22:03

Pulfer писал(а):После пересборки репозиториев скорее всего я обновлю Plasma до 5.9.1 или 5.9.2. И можно будет выпускать платформу, а на ней уже релиз-кандидаты образов. А до этого даже сам я не рискую ставить rosa2016.1 как основную ОС.

Если выход Plasma 5.9 ~31 января 2017, а 5.9.2 ~14 февраля, то rosa2016.1 ~ март-апрель?

Сообщение **VictorR2007** » 25 янв 2017, 22:19

kit писал(а):Если выход Plasma 5.9 ~31 января 2017, то rosa2016.1 ~ март-апрель?

Не факт.
Собрать Plasma 5.9, дело нескольких часов.
Но вроде будет ещё массовая сборка.
Последняя затянулась на несколько недель.
Но надеюсь что предварительные образы до этого выйдут.
Если будут желающие, выложу на Яндекс диск репы с последней Plasma 5.8.95.
И потом, по мере обновления, более новое.
Когда Pulfer соберёт, можно будет просто обновить до его версии в репах.

Сообщение **Pulfer** » 26 янв 2017, 05:16

kit писал(а):Если выход Plasma 5.9 ~31 января 2017, а 5.9.2 ~14 февраля, то rosa2016.1 ~ март-апрель?

Я надеюсь, что вторая половина февраля. Во многом это зависит от того, сколько сборочных мощностей сейчас будет выделено для пересборки всех репозиториев. И сколько пакетов попадает при последней пересборке, потребует починки.

Сообщение **Pulfer** » 26 янв 2017, 05:54

VictorR2007 писал(а):Собрать Plasma 5.9, дело нескольких часов.
Но вроде будет ещё массовая сборка.

Ещё KDE Applications надо обновить до 16.12.x, это на пару дней дело, наверное. Там ещё часть пакетов перевели на KF5 (тот же Okular), что потребует переработки спеков. Да и в целом там больше сотни пакетов.

Сообщение **VictorR2007** » 26 янв 2017, 07:38

Pulfer писал(а):Там ещё часть пакетов перевели на KF5 (тот же Okular), что потребует переработки спеков. Да и в целом там больше сотни пакетов.

Не только Okular, так же kdepim теперь разбит на входящие в него программы.

Kelpee · Сообщение **Kelpee** » 26 янв 2017, 08:26

VictorR2007 писал(а):
kit писал(а):Если выход Plasma 5.9 ~31 января 2017, то rosa2016.1 ~ март-апрель?
Не факт.
Собрать Plasma 5.9, дело нескольких часов.
Но вроде будет ещё массовая сборка.
Последняя затянулась на несколько недель.
Но надеюсь что предварительные образы до этого выйдут.
Если будут желающие, выложу на Яндекс диск репы с последней Plasma 5.8.95.
И потом, по мере обновления, более новое.
Когда Pulfer соберёт, можно будет просто обновить до его версии в репах.

Желающие есть

Хотелось бы попробывать последнюю плазму.

Сообщение **Pulfer** » 26 янв 2017, 11:03

VictorR2007 писал(а):Не только Okular, так же kdepim теперь разбит на входящие в него программы.

Да, с ним тоже придётся повозиться, аккуратно раскидать всё по разным пакетам, на несколько часов дел точно.

Сообщение **Pulfer** » 26 янв 2017, 15:12

adeptru писал(а):...у меня привычка сразу же назначать горячие клавиши, на терминал - как минимум, поэтому после входа в систему и пары окон с ошибками терминал на клавиши отзывается и запускается, отсюда вопрос: при следующем обновлении того, что сломало Плазму, система должна восстановиться?

Да, если сейчас ещё раз обновиться, то всё должно быть ок. Можно просто в терминал переключиться по Ctrl+Alt+F2, чтобы даже не логиниться в сломанную Plasma 5, а обновиться из терминала. Отдельные пакеты ещё могут не работать (Qt Creator, например), но и это всё скоро будет.

adeptru · Сообщение **adeptru** » 26 янв 2017, 15:38

Pulfer писал(а):
adeptru писал(а):...у меня привычка сразу же назначать горячие клавиши, на терминал - как минимум, поэтому после входа в систему и пары окон с ошибками терминал на клавиши отзывается и запускается, отсюда вопрос: при следующем обновлении того, что сломало Плазму, система должна восстановиться?
Да, если сейчас ещё раз обновиться, то всё должно быть ок. Можно просто в терминал переключиться по Ctrl+Alt+F2, чтобы даже не логиниться в сломанную Plasma 5, а обновиться из терминала. Отдельные пакеты ещё могут не работать (Qt Creator, например), но и это всё скоро будет.

...хорошо, как только попробую - сразу отпишусь

klopio · Сообщение **klopio** » 26 янв 2017, 16:27

Ребята , пожалуйста объясните мне , второгоднику , в чем разница между KDE 4 и PLASMA . Подскажите хотя бы где прочитать про это .
Когда была и пока остается основной только KDE 4 , то не было и интереса . А сейчас говорят , что основной собираются сделать плазму , вот и появляется вопрос .
Я сам лично не увидел разницы между ними . Много читал , много ставил на вир.машину , ну не вижу особо. Те же значки , те же виджеты , плазмоиды . Почти те же программы . И...........

Алзим · Сообщение **Алзим** » 26 янв 2017, 16:43

klopio писал(а): Я сам лично не увидел разницы между ними . Много читал , много ставил на вир.машину , ну не вижу особо. Те же значки , те же виджеты , плазмоиды . Почти те же программы . И...........

Вы тему Росиную смените на дефолтную Плазменную и увидите разницу.

Сообщение **Pulfer** » 26 янв 2017, 16:55

klopio писал(а):Я сам лично не увидел разницы между ними . Много читал , много ставил на вир.машину , ну не вижу особо. Те же значки , те же виджеты , плазмоиды . Почти те же программы . И...........

В первую очередь разница в том, что KDE 4 использует Qt 4, а Plasma 5 - Qt 5. Соответственно, для использования на Wayland KDE 4 уже не годится. Это, наверное, фундаментальная разница, а остальное уже детали (где есть какие виджеты, движки декорирования окон, стили оформления и т.п.).

С точки зрения пользователя в Plasma 5 некоторые вещи сделаны удобнее, в частности есть концепция look-and-feel, когда установкой одной мета-темы меняется сразу куча элементов оформления системы - иконки, стиль виджетов, тема плазмы и т.д., тогда как в KDE 4 каждый элемент надо было настраивать отдельно.

Если смотреть детально, то можно много отличий найти, но вряд ли это стоит описывать, т.к. если какие-то отличия важны, они и так будут бросаться в глаза по мере использования. А концептуально Plasma 5 продолжает развитие KDE 4. Нет той огромной разницы, которая была между KDE 3 и KDE 4 (виджеты, nepomuk/akonadi и т.п.).

adeptru · Сообщение **adeptru** » 26 янв 2017, 17:09

adeptru писал(а):
Pulfer писал(а):Да, если сейчас ещё раз обновиться, то всё должно быть ок. Можно просто в терминал переключиться по Ctrl+Alt+F2, чтобы даже не логиниться в сломанную Plasma 5, а обновиться из терминала. Отдельные пакеты ещё могут не работать (Qt Creator, например), но и это всё скоро будет.
...хорошо, как только попробую - сразу отпишусь

ДА!!! Восстановилась Система!!!

klopio · Сообщение **klopio** » 26 янв 2017, 17:14

Алзим писал(а):
klopio писал(а): Я сам лично не увидел разницы между ними . Много читал , много ставил на вир.машину , ну не вижу особо. Те же значки , те же виджеты , плазмоиды . Почти те же программы . И...........
Вы тему Росиную смените на дефолтную Плазменную и увидите разницу.

Три дня назад сменил ради интереса . К сожалению не увидел . Может не туда смотрю .

Сообщение **VictorR2007** » 26 янв 2017, 17:20

Kelpee писал(а):Желающие есть Хотелось бы попробывать последнюю плазму.

Можно скачать https://yadi.sk/d/ZJ5YcbBr3B3war
и распаковав, подключить как источник.
В сеанс wayland пока бесполезно загружаться.
Одно починилось, но другое поломалось.
Собирал пакеты вчера, и пока с режимом wayland не было времени разбираться.
Если сделаю обновления, выложу отдельный архив с обновлениями.
Если при обновлении выдаст ошибку, спрашивайте.
Но вроде не должно.
Единственное, при сборке использовался libinput 1.6.0,
а в репах пока 1.5.х.
Вдруг заругается.

Kelpee · Сообщение **Kelpee** » 26 янв 2017, 18:12

VictorR2007 писал(а):
Kelpee писал(а):Желающие есть Хотелось бы попробывать последнюю плазму.
Можно скачать https://yadi.sk/d/ZJ5YcbBr3B3war
и распаковав, подключить как источник.
В сеанс wayland пока бесполезно загружаться.
Одно починилось, но другое поломалось.
Собирал пакеты вчера, и пока с режимом wayland не было времени разбираться.
Если сделаю обновления, выложу отдельный архив с обновлениями.
Если при обновлении выдаст ошибку, спрашивайте.
Но вроде не должно.
Единственное, при сборке использовался libinput 1.6.0,
а в репах пока 1.5.х.
Вдруг заругается.

Спасибо.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 27 янв 2017, 23:46

Господи, какой ужас.. Как же всё сложно!!

Всё значительно хуже, чем думалось.... значит, конец февраля...

Какая же таки спекуляция на ..патриотизме..

Сообщение **Pulfer** » 28 янв 2017, 18:28

VictorR2007 писал(а):Единственное, при сборке использовался libinput 1.6.0, а в репах пока 1.5.х. Вдруг заругается.

Я оперативно обновил в репах, чтобы ничего такого не случилось

Кстати, уже начал заниматься KDE Applications 16.12.1. Чисто навскидку там около 40 пакетов надо сделать новых (переделывать с KDE4 на KF5 - это практически делать пакет с нуля, обычно т.к. меняется почти всё, кроме текстового описания пакета). Как раз к выходу Plasma 5.9.0 доделаю, надеюсь.

Сообщение **VictorR2007** » 28 янв 2017, 19:00

Pulfer писал(а):Как раз к выходу Plasma 5.9.0 доделаю, надеюсь.

Хочется напомнит, чтобы обратили внимание на панель.
Я про пакет plasma5-config-fresh.
Хочется более полной совместимости.
И просто дополнительное пожелание.
Может попозже стоит заняться оформлением plasma5 более плотно.
То, что создано и хорошо выглядит на kde4, просто коряво смотрится на plasa5.
На мой взгляд, если взять за основу тему breeze, и переработать, было бы не плохо.
Ни на чем не настаиваю, просто говорю гипотетически.

Сообщение **Pulfer** » 28 янв 2017, 19:46

VictorR2007 писал(а):Хочется напомнит, чтобы обратили внимание на панель.
Я про пакет plasma5-config-fresh.
Хочется более полной совместимости.

Я пробовал предложенный конфиг, но мне не очень понравился такой вариант. Попробую ещё раз на Plasma 5.9, может там он получше себя покажет.

VictorR2007 писал(а):То, что создано и хорошо выглядит на kde4, просто коряво смотрится на plasma5.
На мой взгляд, если взять за основу тему breeze, и переработать, было бы не плохо.
Ни на чем не настаиваю, просто говорю гипотетически.

Релиз R9 выйдет с текущим оформлением (разве что содержимое панели может немного поменяться), но в дальнейшем действительно есть планы насчёт нового дизайна (сам я в них ещё не вдавался, никаких набросков не видел). Пока что в плане оформления задача №1 - хотя бы починить привычную тему GTK3, чтобы она работала с GTK 3.22. Вроде бы это почти готово, но в репозиториях ещё лежит нерабочий пакет, пока нет финального варианта.

Просто оформление пользователи и сами могут себе настроить на любой вкус, так что я больше внимания уделяю чисто технической части дистрибутива (качество сборки пакетов, баги и т.д.). Было бы в сутках 48 часов, а не 24, успевал бы больше

Но на ABF и так видно, сколько всего каждый день приходится делать.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 29 янв 2017, 11:14

Pulfer писал(а):Было бы в сутках 48 часов, а не 24, успевал бы больше Но на ABF и так видно, сколько всего каждый день приходится делать.

Пулфер, за всех я сказать не могу, а могу только за себя. И как простой пользователь РОСЫ.
Я вижу в Мониторинге как ты работаешь. Да, тебе помогали немножко, но практически ты один сделал новую платформу. Ты тянешь всё, что связано с КДЕ и больше.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за твой труд.

kit · Сообщение **kit** » 29 янв 2017, 14:40

Алзим писал(а):
Pulfer писал(а):Было бы в сутках 48 часов, а не 24, успевал бы больше Но на ABF и так видно, сколько всего каждый день приходится делать.
Пулфер, за всех я сказать не могу, а могу только за себя. И как простой пользователь РОСЫ.
Я вижу в Мониторинге как ты работаешь. Да, тебе помогали немножко, но практически ты один сделал новую платформу. Ты тянешь всё, что связано с КДЕ и больше.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за твой труд.

Присоединяюсь к благодарности! ОГРОМНОЕ СПАСИБО Пулферу! И Всем, кто помогает и делает ROSA Linux!

saman · Сообщение **saman** » 29 янв 2017, 23:53

Вы молодцы!!! Спасибо вам большое.

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 30 янв 2017, 01:54

Pulfer писал(а):Пока что в плане оформления задача №1 - хотя бы починить привычную тему GTK3, чтобы она работала с GTK 3.22. Вроде бы это почти готово, но в репозиториях ещё лежит нерабочий пакет, пока нет финального варианта.

Можно было бы взять что-то готовое из популярных тем. EvoPop, Vertex, Elementary, почему нет?
Для Qt5 есть QtCurve и Bespin-Qt5.

trs · Сообщение **trs** » 30 янв 2017, 07:47

Zeffanyx писал(а):Можно было бы взять что-то готовое из популярных тем. EvoPop, Vertex, Elementary, почему нет?

Если взять одну из нестандартных тем, следом возникнет предложение "а давайте ещё и эту". И так до бесконечности.

alexander-d3

А когда релиз будет готов. Создадите тему на форуме.

Сообщение **VictorR2007** » 31 янв 2017, 20:23

alexander-d3 писал(а):А когда релиз будет готов. Создадите тему на форуме.

Мимо точно не проскочит.

Andrew21 · Сообщение **Andrew21** » 04 фев 2017, 13:10

Счастье не наступило. Даже наоборот.
После установки QTCreator системе понадобилась перезагрузка для запуска dbus. После перезагрузки система перестала загружаться. Т.е. на черном экране пробегали как обычно сообщения, но добавились жалобы на видеодрайвер. После этого появлялся бегунок с логотипом. И ВСЁ! Попытки перегрузиться еще раз ни к чему не привели. Попытался переустановить систему, но без форматирования хомяка. Не помогло. Попытался переустановить систему с форматированием системного раздела и хомяка (благо никаких критичных для себя файлов не успел насоздавать) - не помогло.

Пичалька

В настоящий момент скачал образ R8 - буду его пробовать ставить.

P.S. на ноуте стоит вторая система, чье название нельзя называть в культурном линуксовом обществе. Она пашет нормально. Вот что это за...

Andrew21 · Сообщение **Andrew21** » 04 фев 2017, 13:48

Мдя...
R8 встала нормально...
Что-то не так в этом королевстве...

vfre · Сообщение **vfre** » 04 фев 2017, 13:50

Gnome R9. Во время последнего обновления звук и экран отключился. После перезагрузки система перестала загружаться. При загрузки ком. Ctrl+Alt+F2 отдельно установил ядро, затем обновился, перезагрузился и всё заработало. Связано это по-моему с dbus.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 04 фев 2017, 14:20

После последних обновлений проблемы были у многих.
После несколько обновлений всё начинает работать нормально.

alexander-d3

Да рано завели тему про счастье

Алзим · Сообщение **Алзим** » 05 фев 2017, 10:23

alexander-d3 писал(а):Да рано завели тему про счастье

Платформа 2016.1 существует примерно с августа прошлого года. У многих она установлена. Например, у меня она уже несколько месяцев используется в рабочем боевом режиме. Именно на ней я собираю основную часть программ для Росы.
Есть относительно готовые варианты даже с Гномом. http://forum.rosalab.ru/ru/viewtopic.php?f=52&t=7902
Так же, и многие другие DE должны работать.
И наверное, репозитории 2016.1 потихоньку начинают уходить в заморозку. Наверное, туда уже мало чего будет добавляться нового и будет отладка имеющегося. Я думаю, что уже в марте будет RC (релиз-кандидат) образа с R9 на 2016.1.

thunderamur · Сообщение **thunderamur** » 05 фев 2017, 14:21

Andrew21 писал(а): Давайте будем честными - параллельное программирование это фикция. Парадигма реально реализованная только в числодробильных задачах или программах. Работа с GUI ну никак не поддается распараллельванью. Ну если только отрисовку не распараллелить. ))))

Посмотри как работает Simple Welcome в ROSA при вводе поискового запроса. Думаю тут в самый раз надо параллелить GUI. Т.е. поиск, отрисовка результата и ввод запроса должны быть в разных потоках, чтобы было также комфортно и без заиканий, как реализовано в Ubuntu Unity Dash.

Сообщение **VictorR2007** » 05 фев 2017, 14:50

alexander-d3 писал(а):Да рано завели тему про счастье

Закончится масс-ребилд, и будем ждать предварительного образа.
Масс-ребилд не должен затянуться, под него выделено 35 сборочниц.
Может ещё пару дней.
Сейчас plasma5 самой последней версии, applications 16.12.1, frameworks 5.30.0 и plasma 5.9.0.
Но послезавтра выйдет plasma 5.9.1, в котором помимо исправления ошибок исправлен перевод.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 05 фев 2017, 15:06

Кому интересно наблюдать он-лайн массовую пересборку репозитория main, то можете использовать эту ссылку: https://abf.io/build_lists#?utf8=%E2%9C ... eload=true
На данный момент там сейчас 382 страницы с заданиями которые находятся в статусе «ожидает сборку».
Как все задания исчезнут, то значит пересборка закончилась и разработчики занялись починкой не собравшихся программ.

klopio · Сообщение **klopio** » 05 фев 2017, 15:28

Алзим писал(а):
alexander-d3 писал(а):Да рано завели тему про счастье
Я думаю, что уже в марте будет RC (релиз-кандидат) образа с R9 на 2016.1.

Как то не по годам у нас в Rosa , не со временем идет . Уже 17 год , а выход релиз только 2016.1 .

Алзим · Сообщение **Алзим** » 05 фев 2017, 16:10

klopio писал(а): Как то не по годам у нас в Rosa , не со временем идет . Уже 17 год , а выход релиз только 2016.1 .

Нумерация версий идёт не по году релиза, а по году создания.
Сама платформа 2016.1 создана ещё в конце лета прошлого года.
Задержка идёт с образом R9 на новой платформе.
Но, даже и тут всё относительно с задержками. Обычно, разработчики выпускают образы примерно раз в полгода. R8 вышла в августе 2016 года. Если R9 выйдет в марте, то всё будет по графику.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 05 фев 2017, 16:10

klopio писал(а): Как то не по годам у нас в Rosa , не со временем идет . Уже 17 год , а выход релиз только 2016.1 .

Нумерация версий идёт не по году релиза, а по году создания.
Сама платформа 2016.1 создана ещё в конце лета прошлого года.
Задержка идёт с образом R9 на новой платформе.
Но, даже и тут всё относительно с задержками. Обычно, разработчики выпускают образы примерно раз в полгода. R8 вышла в августе 2016 года. Если R9 выйдет в марте-апреле, то всё будет по графику.

Sartorius · Сообщение **Sartorius** » 05 фев 2017, 19:25

А какие графические оболочки планируются в R9? KDE, Mate? А будут ли другие (возможно, не сразу)? И - забегая немножко вперёд - каковы сроки поддержки релизов R8 и R9?

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 06 фев 2017, 12:57

klopio писал(а): Как то не по годам у нас в Rosa , не со временем идет . Уже 17 год , а выход релиз только 2016.1 .

Когда-то раньше было наоборот: например, Mandriva 2009 вышла осенью 2008-го.

Сообщение **keleg** » 06 фев 2017, 15:42

Zeffanyx писал(а):
klopio писал(а): Как то не по годам у нас в Rosa , не со временем идет . Уже 17 год , а выход релиз только 2016.1 .
Когда-то раньше было наоборот: например, Mandriva 2009 вышла осенью 2008-го.

2016.1 (второе полугодие) это начало разработки платформы, оттуда версии gcc, glibc и прочих корневых компонент.

ans · Сообщение **ans** » 13 фев 2017, 12:31

Plasma обновилась до 5.9

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 13 фев 2017, 13:12

Вчера поставил сборку R9 16980, кажется, ещё прошлогоднюю. Репозитории в неё не подключены, так что я вручную добавил Main и Contrib отсюда: http://abf-downloads.rosalinux.ru/rosa2 ... ry/x86_64/
В результате обновления у меня скачались и обновились ~2400 пакетов, т.е. по сути вся система полностью обновилась. Впечатления пр этом очень положительные: при обновлении ничего не сломалось, всё работает как часы. Также, порадовало, что QtWebEngine в Росе собран с поддержкой закрытых кодеков, что позволяет, к примеру, в браузере Qupzilla смотреть такие сайты как radio.garden.

Очень жду нормальных предрелизных сборок и самого релиза!

Алзим · Сообщение **Алзим** » 13 фев 2017, 13:17

Zeffanyx писал(а):Вчера поставил сборку R9 16980, кажется, ещё прошлогоднюю. Репозитории в неё не подключены, так что я вручную добавил Main и Contrib отсюда: http://abf-downloads.rosalinux.ru/rosa2 ... ry/x86_64/

А могли бы просто почитать сообщения выше и добавить репы как написал Виктор.

VictorR2007 писал(а):
AGOnic писал(а):Ну вот, теперь R9 .
Пошустрее R8 показалось, заметнее.
Но не может добавить источники нет возможности установки программ и обновиться..
Что то с моими руками ?
Пока этого нет автоматом.
Можно добавить этими командами
Для 64
Код: Выделить всё
urpmi.addmedia --distrib http://abf-downloads.rosalinux.ru/rosa2016.1/repository/x86_64/
для 32
Код: Выделить всё
urpmi.addmedia --distrib http://abf-downloads.rosalinux.ru/rosa2016.1/repository/i586/

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 13 фев 2017, 17:16

Алзим писал(а):
Код: Выделить всё
urpmi.addmedia --distrib http://abf-downloads.rosalinux.ru/rosa2016.1/repository/x86_64/
для 32
Код: Выделить всё
urpmi.addmedia --distrib http://abf-downloads.rosalinux.ru/rosa2016.1/repository/i586/

Да, так действительно быстрее.

ans · Сообщение **ans** » 14 фев 2017, 12:06

Zeffanyx писал(а):Вчера поставил сборку R9 16980, кажется, ещё прошлогоднюю.

А вчерашний 17817 никто не пробовал?