Чего хотят пользователи windows
- DELTA-79
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:07
- Откуда: Георгиевск Ставропольский кр.
- Контактная информация:
Чего хотят пользователи windows
На днях у меня состоялся разговор с заядлыми виндузятниками. Завелся он, как это называется, от балды, то есть ни кто не собирался ни о чем спорить. Суть разговора свелась к чему: линукс до сих пор считают не игровым, и
"пока новые игры будут сначала писаться для винды -- линукс рассматривать не собираемся";
"игры все, как и система, должны быть пиратские, иначе смысл платить за игру, если она скоро устареет";
"при смене раскладки клавиатуры я привык нажимать сочетание клавишь Ctrl+Shift и не отпуская Shift писать первую заглавную букву, а в линуксе, пока не отпустишь все кнопки, раскладеа не поменяется"(говорил уверенно, наверное пробовал линукс);
"да пофигу все ваши вирусы, все равно скоро виндовс 10 выйдет";
"Зачем мн бесплатная система и программы с играми, если можно ключ скачать";
"скоро выйдет новая версия игры N, и пока я дождусь её на линуксе я сдохну";
В общем 2 критерия: новые игры и пиратка, причем, что касается последнего, они настолько привыкли к пиратским ключам и закачкам, что даже не обращают внимание, что время от времени скачивают официально бесплатные программы/игры с левых неофициальных сайтов, тратя время на поиски и загружая вирусы и прочую хрень, подгружаемую автоматом с торрентом.
"пока новые игры будут сначала писаться для винды -- линукс рассматривать не собираемся";
"игры все, как и система, должны быть пиратские, иначе смысл платить за игру, если она скоро устареет";
"при смене раскладки клавиатуры я привык нажимать сочетание клавишь Ctrl+Shift и не отпуская Shift писать первую заглавную букву, а в линуксе, пока не отпустишь все кнопки, раскладеа не поменяется"(говорил уверенно, наверное пробовал линукс);
"да пофигу все ваши вирусы, все равно скоро виндовс 10 выйдет";
"Зачем мн бесплатная система и программы с играми, если можно ключ скачать";
"скоро выйдет новая версия игры N, и пока я дождусь её на линуксе я сдохну";
В общем 2 критерия: новые игры и пиратка, причем, что касается последнего, они настолько привыкли к пиратским ключам и закачкам, что даже не обращают внимание, что время от времени скачивают официально бесплатные программы/игры с левых неофициальных сайтов, тратя время на поиски и загружая вирусы и прочую хрень, подгружаемую автоматом с торрентом.
Intel(R) Core(TM) i3-3220 CPU @ 3.30GHz / 4 Gb RAM / NVIDIA GeForce GT 240 / Rosa 2012.1 R5 х86_64
Re: Чего хотят пользователи windows
Вариант №1 - проявить гражданскую ответственность, а по-русски настучать куда следует.
Вариант №2 - быстро-быстро набросать на делфе зловред, использующий cygwin (openssl+find - для шифрования файлов) - (у нас городе, говорят, поймали такого юного ксакепа-программиста. Но тупо на одноклассников обиделся, что те с ним пираткой не поделились. Руки-то поотбивали - но фигова туча фоток и документов у людей пропала)
Вариант правильный - молча соглашаться с ним, а втихоря потирать руки, зная, что Земля круглая, а сабж подкатится рано или поздно.
Вариант №2 - быстро-быстро набросать на делфе зловред, использующий cygwin (openssl+find - для шифрования файлов) - (у нас городе, говорят, поймали такого юного ксакепа-программиста. Но тупо на одноклассников обиделся, что те с ним пираткой не поделились. Руки-то поотбивали - но фигова туча фоток и документов у людей пропала)
Вариант правильный - молча соглашаться с ним, а втихоря потирать руки, зная, что Земля круглая, а сабж подкатится рано или поздно.
- DELTA-79
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:07
- Откуда: Георгиевск Ставропольский кр.
- Контактная информация:
Re: Чего хотят пользователи windows
Я тоже им о том говорю, мол, мелкомягкие в постоянном поиске и блокировке пиратских копий своих продуктов. Но у нас же "пока гром не грянет..."
Intel(R) Core(TM) i3-3220 CPU @ 3.30GHz / 4 Gb RAM / NVIDIA GeForce GT 240 / Rosa 2012.1 R5 х86_64
Re: Чего хотят пользователи windows
Флеймовый топик, однако, будет.
Я уже никому ничего не доказываю. Кто не хочет ничего слышать о других ОС, тех не переубедить. А кто хочет узнать, тот сам спросит.
Те, кому я в свое время ставил Linux (Mandriva Free) и кто потом вернулся на Windows, регулярно плачутся, что Windows не привычная, что вирусня заела, хоть и антивирусы стоят, что ПК через месяц тормозит. Правда им я быстро предлагаю пойти к тем, кто им ставил винду, или молча наслаждаться этим, если так любят мазохизм.
Мне достаточно того, что ни на одном ПК (дома, у родителей и персональном ПК на работе) нет MS Windows совсем.
Только на нетбуке дуалбут. Но там второй ОС MagOS стоит.
PS: Когда жена приходит к себе на работу и там что-то начинает делать на ПК с оффтопиком - теряется, говорит неудобно и не привычно.
Поэтому совет могу дать: Забейте на тех, кто фанатеет от Windows. Время покажет ошибочность их веры.
(Не просто так MS Азазуру (или как там их облако называется) склиентили для Linux. Не просто так они портируют дотнет и открывают коды на нее. Осталось дождаться MSO на Linux (тьфу-тьфу-тьфу) и появления дистрибутива Microsoft Linux.)
Угу. Только еще и в написании кряков тоже.DELTA-79 писал(а):Я тоже им о том говорю, мол, мелкомягкие в постоянном поиске и блокировке пиратских копий своих продуктов. Но у нас же "пока гром не грянет..."
Я уже никому ничего не доказываю. Кто не хочет ничего слышать о других ОС, тех не переубедить. А кто хочет узнать, тот сам спросит.
Те, кому я в свое время ставил Linux (Mandriva Free) и кто потом вернулся на Windows, регулярно плачутся, что Windows не привычная, что вирусня заела, хоть и антивирусы стоят, что ПК через месяц тормозит. Правда им я быстро предлагаю пойти к тем, кто им ставил винду, или молча наслаждаться этим, если так любят мазохизм.
Мне достаточно того, что ни на одном ПК (дома, у родителей и персональном ПК на работе) нет MS Windows совсем.
Только на нетбуке дуалбут. Но там второй ОС MagOS стоит.
PS: Когда жена приходит к себе на работу и там что-то начинает делать на ПК с оффтопиком - теряется, говорит неудобно и не привычно.
Поэтому совет могу дать: Забейте на тех, кто фанатеет от Windows. Время покажет ошибочность их веры.
(Не просто так MS Азазуру (или как там их облако называется) склиентили для Linux. Не просто так они портируют дотнет и открывают коды на нее. Осталось дождаться MSO на Linux (тьфу-тьфу-тьфу) и появления дистрибутива Microsoft Linux.)
Re: Чего хотят пользователи windows
Не только это.DELTA-79 писал(а):В общем 2 критерия: новые игры и пиратка
3.Драйверы и корректная установка на все устройства.
4.Работа программ, к которым привыкли (а не только игрушки)
5.Настройка системы (windows может настроить любой студент или школьник без доп.знаний, обучения )
6.Гарантии, что всё будет работать после обновления
- DELTA-79
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:07
- Откуда: Георгиевск Ставропольский кр.
- Контактная информация:
Re: Чего хотят пользователи windows
Ну, с некоторыми пунктами я могу поспорить:ans писал(а):Не только это.DELTA-79 писал(а):В общем 2 критерия: новые игры и пиратка
3.Драйверы и корректная установка на все устройства.
4.Работа программ, к которым привыкли (а не только игрушки)
5.Настройка системы (windows может настроить любой студент или школьник без доп.знаний, обучения )
6.Гарантии, что всё будет работать после обновления
По личному опыту знаю, что это не так. Устанавливал все версии виндовс, кроме 8 и могу сказать, что если нет в наличии, хотя бы, драйверов материнки, то установка может затянуться на неопределенный срок. Потому что сама винда их не подхватывает, а без них ничего ты не сделаешь. К тому же установка не сильно отличается: Файловая система (NTFS/EXT4) и раздел (Диск C:\ или точка монтирования "/") -- это дело привычки. А остальное пойдет само. К тому же не нужны сотни перезагрузок после установки драйверов и прочее, прочее, прочее...3.Настройка системы (windows может настроить любой студент или школьник без доп.знаний, обучения )
3.Драйверы и корректная установка на все устройства.
тут смотри предыдущее описание. На счет драйверов, конечно да, но и ATI для винды их кривыми делала, пока AMD не взялась за них, а драйверов для новой (читай: только вышедшей) винды просто не найти
по крайней мере у меня еще ни разу с этим проблем не было. Ну я, может, такой человек, что сначала инструкции почитаю, а потом делаю...6.Гарантии, что всё будет работать после обновления
4.Работа программ, к которым привыкли
тут "бабушка надвое сказала" -- я тоже привык к программам РОСЫ, но и в винде могу работать нормально. Тут скорее страх перед неизвестным, боязнь потерять то, что "нажил" в винде. Хотя никто из них не задумывается, что при тотальной переустановке системы виндовс все потеряешь и будешь искать заново
Intel(R) Core(TM) i3-3220 CPU @ 3.30GHz / 4 Gb RAM / NVIDIA GeForce GT 240 / Rosa 2012.1 R5 х86_64
Re: Чего хотят пользователи windows
DELTA-79 писал(а): Ну, с некоторыми пунктами я могу поспорить:
Я тоже по опыту и задал вопросы которые мучают пользователей window при переходе на линукс для темы : Чего хотят пользователи windows?
Для случая, при котором обе системы устанавливает один и тот же человек на один и тот же ПК.
- DELTA-79
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:07
- Откуда: Георгиевск Ставропольский кр.
- Контактная информация:
Re: Чего хотят пользователи windows
ну, в общих чертах все их проблеммы только в боязни неизвестного. И еще в популярности ОС.
Intel(R) Core(TM) i3-3220 CPU @ 3.30GHz / 4 Gb RAM / NVIDIA GeForce GT 240 / Rosa 2012.1 R5 х86_64
Re: Чего хотят пользователи windows
и в путях решения проблемDELTA-79 писал(а):ну, в общих чертах все их проблеммы только в боязни неизвестного.
Re: Чего хотят пользователи windows
Давайте я вставлю свои пять копеек. Перешел на Линукс пол.года назад. (ну, как перешел. Винда в дуалбуте осталась). Думаю меня все еще можно называть "виндузятником"...
На вопрос - "что нужно виндузятникам?" могу ответить - что бы, не нужно было пользоваться терминалом. Это по сути самая главная проблема Линукса.
Отсутствие игр (в.т.ч. пиратских) потихоньку перестает быть проблемой. (спасибо Valve...)
Не большой пример:
В Росе, есть просто замечательная панель настроек. Если когда нибудь так же, можно будет настраивать ВСЕ, "вендекапец" придет сам.
P.S. В новой Windows 10 по слухам, хотят внедрить забавную штуку... Теперь можно будет ставить программы и игры ТОЛЬКО "благословленные" лично Майкрософт. (привет Aple)
Не получится поставить не только пиратские продукты но и ЛИЦЕНЗИОННЫЕ. Если они это действительно воплотят в жизнь, Линукс станет основной домашней операционкой.
На вопрос - "что нужно виндузятникам?" могу ответить - что бы, не нужно было пользоваться терминалом. Это по сути самая главная проблема Линукса.
Отсутствие игр (в.т.ч. пиратских) потихоньку перестает быть проблемой. (спасибо Valve...)
Не большой пример:
P.S. В новой Windows 10 по слухам, хотят внедрить забавную штуку... Теперь можно будет ставить программы и игры ТОЛЬКО "благословленные" лично Майкрософт. (привет Aple)
Не получится поставить не только пиратские продукты но и ЛИЦЕНЗИОННЫЕ. Если они это действительно воплотят в жизнь, Линукс станет основной домашней операционкой.
- DELTA-79
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:07
- Откуда: Георгиевск Ставропольский кр.
- Контактная информация:
Re: Чего хотят пользователи windows
Кстати, в виндовс-10 хотят еще и консоль внедрить
А вообще, особенно, если работать в кедах, можно и без терминала обходиться. Все GUI-настройки под рукой. Про остальные DE не скажу, так как с ними толком не работал. А терминалом можно пользоваться в любой DE одинаково, поэтому он и популярен в линуксе.
А вообще, особенно, если работать в кедах, можно и без терминала обходиться. Все GUI-настройки под рукой. Про остальные DE не скажу, так как с ними толком не работал. А терминалом можно пользоваться в любой DE одинаково, поэтому он и популярен в линуксе.
Intel(R) Core(TM) i3-3220 CPU @ 3.30GHz / 4 Gb RAM / NVIDIA GeForce GT 240 / Rosa 2012.1 R5 х86_64
Re: Чего хотят пользователи windows
Он НЕ ПОПУЛЯРЕН, он ОБЯЗАТЕЛЕН!!! Фактически большинство утилит не имеют GUI, только консоль. Именно это отпугивает потенциальных пользователей Линукс.поэтому он и популярен в линуксе.
Консолью не возможно пользоваться, не зная английского языка + комманды для консольных утелит - можно узнать только в интернете (а если его под рукой нет?). Почему программисты пишут свои программы без GUI, для меня загадка.
Windows 10 - последняя Windows в истории.Кстати, в виндовс-10 хотят еще и консоль внедрить
Хороший рекламный слоган, может его Mikrosoft предложить?
- DELTA-79
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:07
- Откуда: Георгиевск Ставропольский кр.
- Контактная информация:
Re: Чего хотят пользователи windows
Консоль была во все времена и в винде, и программ консольных с командами там хватает. И даже есть те, которых нет в GUI. Просто об этом не принято говорить простому пользователю, а по этому о ней особо и не думают... К примеру, откройте консоль в виндовс и наберите команду "ipconfig" и откроется подробная карта устройств, подключенных к вашей сети. Ну это так, для примера... А в линуксе она популяризована еще и потому, сто через консоль проще выявить проблемы чужого компьютера и решить их "на расстоянии".
Intel(R) Core(TM) i3-3220 CPU @ 3.30GHz / 4 Gb RAM / NVIDIA GeForce GT 240 / Rosa 2012.1 R5 х86_64
Re: Чего хотят пользователи windows
Повторюсь - Линуксом нельзя пользоваться без консоли. Это не "еще один инструмент", это ЕДИНСТВЕННЫЙ инструмент. Даже банальное создание многотомного архива, возможно только через терминал. (поправьте если я ошибаюсь)
В Винде консольные утилиты, используются только для администрирования (да и твикеров полно).
А, насчет "виндузятников отпугивает непривычный интерфейс" тык, интерфейс (любого DE) по сути такой же. "Нет игр" уже есть и будет больше. "Нет пиратского софта" он есть, просто не очень популярен среди линуксоидов (в виду объективных причин..)
Вот и выходит что линукс губит - "линуксвэй"...
В Винде консольные утилиты, используются только для администрирования (да и твикеров полно).
А, насчет "виндузятников отпугивает непривычный интерфейс" тык, интерфейс (любого DE) по сути такой же. "Нет игр" уже есть и будет больше. "Нет пиратского софта" он есть, просто не очень популярен среди линуксоидов (в виду объективных причин..)
Вот и выходит что линукс губит - "линуксвэй"...
- DELTA-79
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:07
- Откуда: Георгиевск Ставропольский кр.
- Контактная информация:
Re: Чего хотят пользователи windows
Пока многотомный архив мне не приходилось создавать, поэтому я тоже не знаю, где и как это можно сделать. Но, могу заявить, что с переходом на консоль, стал быстрее выполнять какие либо для себя задачи, нежели в GUI. Посудите сами: кликнул значок, в нем нашел опцию -- кликнул, там отметил птичкой, там нашел в списке нужную строку, отметил, нажал на "Ок" и поехало. А в консоли можно это все сделать одной небольшой строчкой. А представьте, как в форуме кто либо вам будет объяснять какую либо задачу в GUI? и как вам все эти процедуры запомнить? А тут скопировал строчку прям в инете и вставил в консоль. И все. Да, пользователей виндовс отпугивает черное окошко с набором символов, но и тут (в KDE) его можно сделать красивым. У меня, к примеру, стоит пакет "gentoo-style", установлен режим "зеленый текст на черном фоне" добавлено прозрачности окна -- по мне, так смотрится шикарно. Причем гораздо привлекательнее, чем консоль в виндовс. Зато как вы будете выглядеть в глазах виндузятников как настоящий профи Привыкать к консоли я начал с установки программ: Сначала принципиально делал с помощью "установка и удаление", а потом попробовал в консоли. А когда дело коснулась банального интереса: нашел в инете пакет и проверил, есть ли он в РОСЕ, то GUI режим установки/проверки программ просто начал раздражать, поскольку уходило мноооого времени на эти процедуры.
Intel(R) Core(TM) i3-3220 CPU @ 3.30GHz / 4 Gb RAM / NVIDIA GeForce GT 240 / Rosa 2012.1 R5 х86_64
Re: Чего хотят пользователи windows
+1DELTA-79 писал(а):Пока многотомный архив мне не приходилось создавать, поэтому я тоже не знаю, где и как это можно сделать. Но, могу заявить, что с переходом на консоль, стал быстрее выполнять какие либо для себя задачи, нежели в GUI. Посудите сами: кликнул значок, в нем нашел опцию -- кликнул, там отметил птичкой, там нашел в списке нужную строку, отметил, нажал на "Ок" и поехало. А в консоли можно это все сделать одной небольшой строчкой. А представьте, как в форуме кто либо вам будет объяснять какую либо задачу в GUI? и как вам все эти процедуры запомнить? А тут скопировал строчку прям в инете и вставил в консоль. И все. Да, пользователей виндовс отпугивает черное окошко с набором символов, но и тут (в KDE) его можно сделать красивым. <кусь> то GUI режим установки/проверки программ просто начал раздражать, поскольку уходило мноооого времени на эти процедуры.
Некоторые задачи вообще в GUI невозможно реализовать - такое количество элементов просто не удастся уместить ни в одном окне.
К примеру. Нужно найти все видео-файлы в каталоге и подкаталогах, если они не закодированы определенными кодэками, в зависимости от размера изображения закодировать тем или иным кодэком и разложить по папкам с именем по дате создания файла.
Re: Чего хотят пользователи windows
Угу, только в GUI, я могу настроить все "методом тыка", а через консоль вряд ли.Но, могу заявить, что с переходом на консоль, стал быстрее выполнять какие либо для себя задачи, нежели в GUI.
Я не говорю что консоль вообще не нужна, просто ее функционал ВСЕГДА должен быть продублирован в GUI.А представьте, как в форуме кто либо вам будет объяснять какую либо задачу в GUI? и как вам все эти процедуры запомнить? А тут скопировал строчку прям в инете и вставил в консоль. И все.
А кто ее вообще видел-то?Причем гораздо привлекательнее, чем консоль в виндовс
Для этого достаточно просто пользоваться Линуксом. (а если еще добавить что не Ubuntu...)Зато как вы будете выглядеть в глазах виндузятников как настоящий профи
Жду "Центра приложений" в Росе...Сначала принципиально делал с помощью "установка и удаление", а потом попробовал в консоли.
Можно. В конце-концов, можно сделать по типу Maya (там куча вкладок, разделенных по функционалу).Некоторые задачи вообще в GUI невозможно реализовать - такое количество элементов просто не удастся уместить ни в одном окне.
Re: Чего хотят пользователи windows
А все ли можно настроить методом тыка через GUI?Vochatrak писал(а):Угу, только в GUI, я могу настроить все "методом тыка", а через консоль вряд ли.Но, могу заявить, что с переходом на консоль, стал быстрее выполнять какие либо для себя задачи, нежели в GUI.
Такого даже в винде нет. Нужно реестр твикать (а хороший твикер еще найти нужно, посему проще руками сделать.)
Я. Некоторые вещи и там без консоли не сделаешь. Но это в основном администрирование.Vochatrak писал(а):А кто ее вообще видел-то?Причем гораздо привлекательнее, чем консоль в виндовс
Например, в ХРюшке:
- Перенос профиля одного пользователя в другого. GUI-средство, еще найти нужно, а сработает или нет вопрос отдельный.
- Удаление или изменение логина и пароля к SMB-шаре, когда винда никак не желает показывать окошко для этого.
- Проверить банально пингуется ли удаленный хост, и есть ли он вообще в доступных DNS-записях.
- MEncoder/ffmpeg/... (для них вообще нет гибких аналогов по функционалу, а фронтенды зачастую кривоваты), RSYNC.
- Много новых утилит администрирования сейчас переведено на PowerShell.
Чтобы носить очки мало быть умным, нужно еще и плохо видеть! (С) (Не мое.)Vochatrak писал(а):Для этого достаточно просто пользоваться Линуксом. (а если еще добавить что не Ubuntu...)Зато как вы будете выглядеть в глазах виндузятников как настоящий профи
У меня родители, жена и дочка что такое ОС-то не знают. А пользуются только Росой. (Угу. Винды совсем нигде у меня нет.)
Ладно, жена, допустим, знает и может даже отличить оффтопик от бубунты. Только ей не говорите, что она "как настоящий профи". Ей будет очень смешно. (Сегодня утром уже было.)
Я тут GUI-шку к менкодеру, ффмпег, икс264, икс265, фаац, нероааценкодер, мп3лайм, флак, лавц пишу. Так только доступных в менкодер опций к x264, больше 70. А некоторые опции состоят так еще из более одного элемента. Я надеюсь уложиться 700-800 элементами управления в программе. А еще нужно уложиться в минимальное разрешение (1024x600 это без учета таскбара) экрана.Vochatrak писал(а):Можно. В конце-концов, можно сделать по типу Maya (там куча вкладок, разделенных по функционалу).Некоторые задачи вообще в GUI невозможно реализовать - такое количество элементов просто не удастся уместить ни в одном окне.
А пользователю еще нужно запомнить где какой элемент настройки искать.
Я и 30% от этих настроек не пользовался до сих пор.
Re: Чего хотят пользователи windows
Что касается виндузятников. Некоторые из фанатичных виндаклцлинупссакс-серов (как правило геймеры) могут умереть от когнитивного диссонанса. Хороший игровой ПК с топовым железом и не осквернен оффтопиком, и при этом играться в шадойран ретурн или витчер2.
Re: Чего хотят пользователи windows
Обыденные вещи - да.А все ли можно настроить методом тыка через GUI?
Домашний компьютер, настраивается полностью через GUI. В Линуксе пока консоль, консоль, консоль... (от этого надо уходить)Но это в основном администрирование.
Я вообще то к тому что - не нужна консоль, для того что бы выделываться перед Виндузятниками. (вроде как шутка...)Чтобы носить очки мало быть умным, нужно еще и плохо видеть! (С) (Не мое.)
Ставила и настраивала сама? Если она способна провести настройку Линукса без помощи интернета (форумы, инструкции...), то я готов признать в ней "профи".Ладно, жена, допустим, знает и может даже отличить оффтопик от бубунты. Только ей не говорите, что она "как настоящий профи". Ей будет очень смешно. (Сегодня утром уже было.)
Это добже. Создание ЛЮБОГО GUI для Линукса, дело богоугодное.Я тут GUI-шку к менкодеру,
Пользователи 3D maks-ов и всяких soni vegas-ов как то запоминают, и кажись не жалуются.А пользователю еще нужно запомнить где какой элемент настройки искать.
Код: Выделить всё
Что касается виндузятников. Некоторые из фанатичных виндаклцлинупссакс-серов (как правило геймеры) могут умереть от когнитивного диссонанса. Хороший игровой ПК с топовым железом и не осквернен оффтопиком, и при этом играться в шадойран ретурн или витчер2
Игр для Линукса у меня поболе, но я не готов пока совсем отказаться от Винды. Линукс (возможно) станет игровой платвормой не раньше 2016 года.
Re: Чего хотят пользователи windows
Это смотря что называть обычными вещами.Vochatrak писал(а):Обыденные вещи - да.А все ли можно настроить методом тыка через GUI?
Покажите как в винде переместить каталог с профилями с диска C на другой диск в GUI? Ну или просто скопировать настройки одного пользователя другому пользователю (из моего профиля в профиль жены)?Vochatrak писал(а): Домашний компьютер, настраивается полностью через GUI. В Линуксе пока консоль, консоль, консоль... (от этого надо уходить)
Я как человек, который по должности должен возиться с виндами разными, еще полдюжины могу найти примеров.
Что бы выделываться перед виндузятниками, достаточно показать пару хитрых приемов работы в Windows, которые туда перенесены из Linux (cygwin тот же самый).Vochatrak писал(а):Я вообще то к тому что - не нужна консоль, для того что бы выделываться перед Виндузятниками. (вроде как шутка...)Чтобы носить очки мало быть умным, нужно еще и плохо видеть! (С) (Не мое.)
А можно поспорить, что на новом ПК, на котором еще нет ОС, я быстрее скачаю с пиратской бухты архив с фотками, обработаю их, вплоть до создания панорамы, засуну в офисный документ, сконвертирую и нарежу видео, скачанное с той же ПБ, запакую это все в 7z архив и выложу это к себе на ЯД. И при этом даже не буду запускать броузер. И никакой консоли вообще. При условии, что у каждого будет только 1 диск, и только с ОС.
PS: Я как бы тоже пошутил.
А выпендрится можно в любой ОС, если ее хорошо знать.
А много женщин (любого возраста), чья деятельность далека от администрирования ПК, программирования и дистростроения, знают как поставить винду? И самое главное, а оно им это вообще надо?Vochatrak писал(а): Ставила и настраивала сама? Если она способна провести настройку Линукса без помощи интернета (форумы, инструкции...), то я готов признать в ней "профи".
И да, вы заявляли:
А пользоваться линуксом/виндусом/андройдом/макосью/фриБСД совсем не значит, что надо ее настраивать и устанавливать.Для этого достаточно просто пользоваться Линуксом. (а если еще добавить что не Ubuntu...)
Он и для винды сойдет. И для андройда сошел бы, если бы там менкодер был.Vochatrak писал(а): Это добже. Создание ЛЮБОГО GUI для Линукса, дело богоугодное.
Кросплатформенность же.
Это профессионалы. Большинство больше чем 20-30 функциями не пользуется.Vochatrak писал(а): Пользователи 3D maks-ов и всяких soni vegas-ов как то запоминают, и кажись не жалуются.
Я же тоже не все игры перечислил.Vochatrak писал(а): Игр для Линукса у меня поболе,
PS: Знаю хороший квест. Только тссс.
Qt5/C++, ну или Lazarus. Или Php... Короче ставится задача создать что-то такое этакое, и потом это реализовывать.
Re: Чего хотят пользователи windows
Когда то, делал именно через GUI (какой то твикер был) но ничего хорошего не вышло.Покажите как в винде переместить каталог с профилями с диска C на другой диск в GUI? Ну или просто скопировать настройки одного пользователя другому пользователю (из моего профиля в профиль жены)?
Я как человек, который по должности должен возиться с виндами разными, еще полдюжины могу найти примеров.
Да нет, пользователь должен САМ поставить и настроить СВОЮ систему. Не у всех под боком живет сис.админ. А уж, женщина, мужчина - особой разницы нет, консоль одинаково непонятна всем.А пользоваться линуксом/виндусом/андройдом/макосью/фриБСД совсем не значит, что надо ее настраивать и устанавливать.
Я не с целью похвастаться. Просто, даже если купить все вышедшие игры под Линукс, геймерский компьютер не получится. "виндаклцлинупссакс-серов (как правило геймеры)" не расстроятся.Я же тоже не все игры перечислил.
Я собственно отвечал на вопрос "чего хотят Виндузятники", а вышел спор о полезности консоли. Пора заканчивать...
Re: Чего хотят пользователи windows
На ХРюшках я регулярно после установки что-либо твикал. В семерке приходится патчить реестр (GUI твикеров нет просто), что бы заставить систему работать в домене на RELS.Vochatrak писал(а): Когда то, делал именно через GUI (какой то твикер был) но ничего хорошего не вышло.
Но, ни одни твикер не позволяет перенести профиль одного пользователя в другой. Для 7-ки есть GUI, но ее нужно качать, да и работает она через экспорт в файл.
Это не пользователь, это администратор ПК.Vochatrak писал(а): Да нет, пользователь должен САМ поставить и настроить СВОЮ систему. Не у всех под боком живет сис.админ. А уж, женщина, мужчина - особой разницы нет, консоль одинаково непонятна всем.
Настройки безопасности оффтопика так же одинаково непонятны всем, кроме специалистов. Большинство поэтому на них забивает, а потом плачутся, что какой-то вирус стырил все деньги с вебмоней, а папку "мои документы" зашифровал и еще заблокировал систему. Поставят антивирус, в надежде, что он защитит от всех проблем. Мало того, что этого не будет, так еще и добровольно производительность ПК отдают на служебную программу.
Специалист же настроит систему так, что бы и антивирус был не нужен, и проблем с вирусами не было, кроме тех, что используют дыры в драйверах.
Расстроятся. Показывать нужно не игры, а само железо. К примеру:Vochatrak писал(а): Просто, даже если купить все вышедшие игры под Линукс, геймерский компьютер не получится. "виндаклцлинупссакс-серов (как правило геймеры)" не расстроятся.
Топовый интелловский экстрим процессор (за килобакс стоимостью) топовая материнка, Две-три видеокарты в SLI/Crossfire, полный комплект SSD для системы и HDD для статичных данных. Стенд из четырех мониторов. Ну и Rosa Fresh с темой SteampunK. - Когнитивный диссонанс, шок... и у вас на совести еще один фраг.
(У меня, конечно не настолько крутой ПК, но крайзис2 на максимальных настройках вытянет. Винды нет. А посему, когда в гости заходит какой-либо виндакулцер, приходится держать наготове нашатырь, валерьянку и что-либо из разрешенных психоторзозящих. )
Re: Чего хотят пользователи windows
Эффектами сейчас не удивить, а кто сидит на винде и играет в новые игры и вообще это далеко. Многие говорят: А зачем менять систему, если у меня все и так есть. Я тоже показывал разное видео по Linux и большого желания я не видел в установке. То что бесплатно, не надо антивируса и много свободных аналогов программ, а в ответ: "А как новые игры, а как некоторые программы которых нет аналогов и так далее. Я читал(ла), что много проблем с драйверами, программами, и т.д".
И вот интересно как после этого "блондинкам" наглядно объяснить, что такое Linux???!
И вот интересно как после этого "блондинкам" наглядно объяснить, что такое Linux???!
Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого. Сократ !
Ryzen 5 3600 ХТ MSI Tomahawk x570 wifi XFX Radeon RX 5700 XT
Ryzen 5 3600 ХТ MSI Tomahawk x570 wifi XFX Radeon RX 5700 XT
Re: Чего хотят пользователи windows
А никак! Не нужно этого делать.Ukol писал(а):И вот интересно как после этого "блондинкам" наглядно объяснить, что такое Linux???!
Можно немного посмеяться над проблемами пользователей Windows. Особенно когда данные их ПК какой-либо зловред зашифрует, или заблокирует систему хитрым блокиратором (старый прикол в самораспаковывающемся рар архиве, который добавляет в автозагрузку винды команду перезагрузки системы - сделать может любой, эта штука даже зловредом не будет являться).
Re: Чего хотят пользователи windows
На днях, у меня состоялась занимательная беседа с Виндузятником переходящем на Линук
Он до своего перехода спрашивал меня - каким Линуксом пользуюсь я? Росой, говорю...
Через два дня, он мне заявляет - "поставил себе Линукс... Минт".
"Почему не Росу" спрашиваю я...
- "А у них на сайте написано:система, ориентированная на опытных пользователей Linux "
Похоже Линукс отпугивает еще и своим "ореолом ужаса" и кучей стереотипов.
Он до своего перехода спрашивал меня - каким Линуксом пользуюсь я? Росой, говорю...
Через два дня, он мне заявляет - "поставил себе Линукс... Минт".
"Почему не Росу" спрашиваю я...
- "А у них на сайте написано:система, ориентированная на опытных пользователей Linux "
Похоже Линукс отпугивает еще и своим "ореолом ужаса" и кучей стереотипов.
Re: Чего хотят пользователи windows
Я, как двухстволка еще, хочу лучшего использования ресурсов. Все-таки ROSA LXDE заметно проигрывает по производительности XP, даже с антивирусом. Впрочем Alt Simply также потребляет больше винды. А есть у нас еще компы с 256М памяти и XP там довольно весело гуляет. Но линукса не нашел, с которым можно там работать без матюков из-за тормозов.
Re: Чего хотят пользователи windows
AMD K7 1333 МГц, памяти только много, максимум для материнской платы - 1536 МБ, FX5500.artemmen писал(а):Я, как двухстволка еще, хочу лучшего использования ресурсов. Все-таки ROSA LXDE заметно проигрывает по производительности XP, даже с антивирусом. Впрочем Alt Simply также потребляет больше винды. А есть у нас еще компы с 256М памяти и XP там довольно весело гуляет. Но линукса не нашел, с которым можно там работать без матюков из-за тормозов.
Rosa Fresh R3 с IceWM+KDM. (Пока лень переставлять на свежее. Ставил с образа с KDE)
Quake 2 - летает, Firefox+Гогуль тоже прет.
Сталкер+Wine на 1024x768 (СRT монитор) - на средних эффектах намного лучше чем в XP на 800x600 на минимальных. (У меня тоже когнитивный диссонанс был от этого.)
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 26 дек 2014, 16:46
Re: Чего хотят пользователи windows
Ну проблема в дистрибутивах линукса только одна за нее много раз уже говорили , нету определенного стандарта кстате в винде и макинтоше эти стандарты есть, например посмотрите как в маке пишут любые программы там все стандартизировано, какой шрифт , размер , расположение итд. Под андроид такой стандарт недавно вышел даже скин под гном третий сделали на его основе но не в скинах дело, стандарт должен быть на всю систему и программы которые идут под нее , а как мы знаем Linux это сборная СССР )))) и он долго еще будет таким. Elementary OS попытались сдвинуть дело с мертвой точки но что то они заглохли походу навсегда. Вот если бы Google взялась за операционку для ПК вот тогда это была бы революция а так косяков не избежать )))))
- DELTA-79
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:07
- Откуда: Георгиевск Ставропольский кр.
- Контактная информация:
Re: Чего хотят пользователи windows
google уже давно пытается пропихнуть в массы свою ChromeOS только ничего в той системе хорошего я не нашел -- браузер на всю ОС...Hammer2900 писал(а): Вот если бы Google взялась за операционку для ПК вот тогда это была бы революция а так косяков не избежать )))))
Intel(R) Core(TM) i3-3220 CPU @ 3.30GHz / 4 Gb RAM / NVIDIA GeForce GT 240 / Rosa 2012.1 R5 х86_64
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 26 дек 2014, 16:46
Re: Чего хотят пользователи windows
Ну это браузер ос а не стандартная ос оторой мы всегда пользовались она очень зависима от веб приложений. Пробовал ею попользоваться для опыта но не нашел ей применения, тайловые менеджеры для работы получше будут чем чисто браузер )
- DELTA-79
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:07
- Откуда: Георгиевск Ставропольский кр.
- Контактная информация:
Re: Чего хотят пользователи windows
Дело в том, что она её пропихивает как персональную основную ОС. А вообще, Google тут не причем -- нашей ОС должны заниматься наши люди, ани какие там Гугловцы. Посмотрите на Яндекс -- он развивается и предлагает новые решения, внедряя их в свои продукты.
Intel(R) Core(TM) i3-3220 CPU @ 3.30GHz / 4 Gb RAM / NVIDIA GeForce GT 240 / Rosa 2012.1 R5 х86_64
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 26 дек 2014, 16:46
Re: Чего хотят пользователи windows
А где взять специалистов , ресурсы ? Сразу распилят украдут. Яндекс хороши но увы до гугла им очень далеко, гугл задает моду , эпл задает моду , ну а яндекс так точно не делает да и с нынешней обстановкой делать так не будет еще очень долго.
Re: Чего хотят пользователи windows
Да, вопрос именно в потреблении памяти. ХР вполне сносно работает на 64М. Линукс от 512.Yamah писал(а): AMD K7 1333 МГц, памяти только много, максимум для материнской платы - 1536 МБ, FX5500.
Re: Чего хотят пользователи windows
Народ сам делает моду а не корпорации, при распаде СССР рванули за заграничной модой и до сих пор бежим, по этому все наше это не модно, в нынешней ситуации изменит только одно, перестать говорить "погулить" и пользоваться им, начните "яндексить" , перестанете покупать этот огрызок а купите ётафон и все в этом духе...
Шойгу заказал в 2013 г Линукс у русбиттех в данный момент подключились ФСБ и институты РАН думаю в будущем ПО должно появиться, смущает одно, Линукс у них не свободный.
Шойгу заказал в 2013 г Линукс у русбиттех в данный момент подключились ФСБ и институты РАН думаю в будущем ПО должно появиться, смущает одно, Линукс у них не свободный.
Re: Чего хотят пользователи windows
RedHat 8.0 / ASP Linux 9.0 (да-да все того же года выпуска примерно) спокойно работало на 16 МБ вместе с приложениями и DE.artemmen писал(а):Да, вопрос именно в потреблении памяти. ХР вполне сносно работает на 64М. Линукс от 512.Yamah писал(а): AMD K7 1333 МГц, памяти только много, максимум для материнской платы - 1536 МБ, FX5500.
Мой первый ПК: Cyrex 233 МГц, ОЗУ 16 МБ SIMM (64 DIMM я купил в мае 2002-го, а в июне поменял на AMD K7), Видео Sys какой-то с 1 МБ встроенной и 4 МБ дополнительной памяти. Red Hat работал, XP - нет.
Debian Squeeze я запускал на Pentium (1) 188 МГц и 32 МБ SIMM, видюха такая же древняя. С IceWM. Ставил только через другой ПК.
Вы сравниваете современные дистрибутивы и винду 13 летней давности. Сравните с виндой 7 или хотя бы с вистой. Результат будет не в пользу винды.
Какой нафик стандарт в винде, если каждый второй программист тупо пишет свои костыли как в оформлении, так и по вызовам системных функций.Hammer2900 писал(а):Ну проблема в дистрибутивах линукса только одна за нее много раз уже говорили , нету определенного стандарта
Re: Чего хотят пользователи windows
Мне одному кажется отсутствие ТАКИХ стандартов достоинством, а не недостатком?Ну проблема в дистрибутивах линукса только одна за нее много раз уже говорили , нету определенного стандарта кстате в винде и макинтоше эти стандарты есть
Я про:
например посмотрите как в маке пишут любые программы там все стандартизировано, какой шрифт , размер , расположение итд.
Эпл создает секту, крадет патенты, продает хлам пятилетней давности по цене самолета и отказывает в гарантийном обслуживании.(от сигаретного дыма ломаются DVD ромы...)эпл задает моду
Нафиг такая мода нужна?
Конкретно ОЗУ, жрут и Линукс и Винда совершенно одинаково. Расплата за кросоты (KDE или Aero не суть важно)...Вы сравниваете современные дистрибутивы и винду 13 летней давности. Сравните с виндой 7 или хотя бы с вистой. Результат будет не в пользу винды.
Re: Чего хотят пользователи windows
На 99% так и есть.Vochatrak писал(а):Конкретно ОЗУ, жрут и Линукс и Винда совершенно одинаково. Расплата за кросоты (KDE или Aero не суть важно)...Вы сравниваете современные дистрибутивы и винду 13 летней давности. Сравните с виндой 7 или хотя бы с вистой. Результат будет не в пользу винды.
Просто еще появилось несколько сервисов, без которых как бы уже не камильфо. И ядро немного подросло в размерах (но по сравнению с прожорливостью ядра оффтопика это все равно статистическая погрешность. )
Re: Чего хотят пользователи windows
А сколько самим ядрам нужно? Чую метров в 200 укладывается (и Линь и Винь)?но по сравнению с прожорливостью ядра оффтопика это все равно статистическая погрешность.
Re: Чего хотят пользователи windows
Если сравнивать красоту и прожорливость, то с одинаковой прожорливостью Линь такие красоты выдаст которые в Вынь не по зубам.
Re: Чего хотят пользователи windows
Это да.Если сравнивать красоту и прожорливость, то с одинаковой прожорливостью Линь такие красоты выдаст которые в Вынь не по зубам.
Винда 8.1 жрет и уродливая одновременно кстати.
Линуксу не помешал бы инструмент выгружающий Кеды ПОЛНОСТЬЮ вместе с Кейвином при запуске, ну к примеру игр. (скоро стимОС, пригодится многим)
Ну, и чтобы можно было добавлять программы в список исключения/включения самостоятельно. Преимущество над Виндой было бы обеспечено.
Никто не знает, это скриптами можно соорудить?
Re: Чего хотят пользователи windows
Еще хотелось бы модернизировать стандартный монитор, который линь ставит, если не определяет подключенный. Его параметры на 15 лет устарели, поэтому нормальное разрешение надо устанавливать шаманством. Винда за этим лучше следит.
- veterokLNR
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 20:50
- Откуда: Луганск [Луганская Народная Республика]
Re: Чего хотят пользователи windows
Я большей степени форточник, что-то подталкивает переходить на линь. В данный момент сижу на кедах РОСЫ.
Почему то испытываю какой-то дискомфорт. Не могу объяснить почему. Наверное из-за того что часть подключаемого оборудования не работает, сижу вот ломаю голову как его подключить (вебка, принтер, сканер, 3G модем от Мегафон)
Вот ковыряюсь, ковыряюсь. Не каждый пользователь любит ковырятся. Видимо поэтому сторонников винды больше, потому что проще.
Почему то испытываю какой-то дискомфорт. Не могу объяснить почему. Наверное из-за того что часть подключаемого оборудования не работает, сижу вот ломаю голову как его подключить (вебка, принтер, сканер, 3G модем от Мегафон)
Вот ковыряюсь, ковыряюсь. Не каждый пользователь любит ковырятся. Видимо поэтому сторонников винды больше, потому что проще.
Re: Чего хотят пользователи windows
Из вашего списка самое сложное сканер. Остальное система определяет. А 3G нужно перевести в режим только модем и будет как часы работать.veterokLNR писал(а):Я большей степени форточник, что-то подталкивает переходить на линь. В данный момент сижу на кедах РОСЫ.
Почему то испытываю какой-то дискомфорт. Не могу объяснить почему. Наверное из-за того что часть подключаемого оборудования не работает, сижу вот ломаю голову как его подключить (вебка, принтер, сканер, 3G модем от Мегафон)
Вот ковыряюсь, ковыряюсь. Не каждый пользователь любит ковырятся. Видимо поэтому сторонников винды больше, потому что проще.
В Вынь проще в том что все драйвера сейчас сделаны через установщик, да и производители девайсов не хотят тратиться на разработку ПО под линь.
Re: Чего хотят пользователи windows
Huawei e173 в винде без драйверов не работает. А при затертом дашборде драйвер установить проблематично.veterokLNR писал(а):Я большей степени форточник, что-то подталкивает переходить на линь. В данный момент сижу на кедах РОСЫ.
Почему то испытываю какой-то дискомфорт. Не могу объяснить почему. Наверное из-за того что часть подключаемого оборудования не работает, сижу вот ломаю голову как его подключить (вебка, принтер, сканер, 3G модем от Мегафон)
Вот ковыряюсь, ковыряюсь. Не каждый пользователь любит ковырятся. Видимо поэтому сторонников винды больше, потому что проще.
Что бы настроить нормально безопасность системы в Windows нужно ковыряться и ковыряться.
Моей жене не удобно работать в Windows 7 и Windows 8 (в XP последний раз лет пять назад работала). Ей неудобен интерфейс виндовз, принципы открытия файлов (по расширению, а не MIME).
"Проще" понятие субъективное и зависит от опыта.
Тому, кто привык ставить программу из репозитория не сможет привыкнуть к установке программ с помощью гугла и кликаньем по кучи бесполезных кнопок. (Не зря MS к этому идут)
- veterokLNR
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 20:50
- Откуда: Луганск [Луганская Народная Республика]
Re: Чего хотят пользователи windows
Правильно, субъективное. Споры что лучше были и будут, лучшее разрешение этих споров.
Выбирайте ту ось которое по душе, выбирайте для себя.
А коммерческие компании решат для какой ОС лучше делать ту или иную программу или игру. Бизнес не обманишь,
Золотое правило: Спрос рождает предложение.
Выбирайте ту ось которое по душе, выбирайте для себя.
А коммерческие компании решат для какой ОС лучше делать ту или иную программу или игру. Бизнес не обманишь,
Золотое правило: Спрос рождает предложение.
Re: Чего хотят пользователи windows
Спрос всегда можно искусственно поднять. Этим и занимаются те, кто хочет впарить свой продукт любыми способами.veterokLNR писал(а):А коммерческие компании решат для какой ОС лучше делать ту или иную программу или игру. Бизнес не обманишь,
Золотое правило: Спрос рождает предложение.
Помимо спроса и предложения есть куда интереснее критерии: примеры использования.
Мой любимый софизм:
Аналогично и с 3D-графикой и спецэффектами. Есть куча мелких фирм, которые делают фильмы в 3дэмакс под оффтопиком, но их не знают. А есть фирмы, делающие спецэффекты и 3d-анимацию в чем-то своем под Linux (Шрек, Аватар).BMW проектирует авто в BricsCAD, Daimler и Toyota - в NX, АвтоВАЗ - в AutoCAD.
С помоью какого ПО из перечисленных разрабатываются низкокачественные автомобили?
О! Отличная мысль! Нужно занести в свой цитатник! (-:Есть системы для серых посредственностей, а есть системы для профессионалов своего дела. Но первые об этом не знают и выбирают привычное для себя, а вторым плевать на это правило, и они используют удобное им.