Отечественный хард

Общение и разговоры
Закрыто
Аватара пользователя
ans
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:42
Operating system: Rosa
Откуда: Ekaterinburg
Контактная информация:

Отечественный хард

Сообщение ans » 03 мар 2016, 14:29

Правительство может обязать компании покупать российские ЭВМ

Российские компании хотят обязать закупать отечественные электронно-вычислительные машины и устройства в приоритетном порядке. Проект соответствующего постановления размещен на портале правовой информации.
http://ria.ru/society/20160302/1382967087.html

Импортозамещение шагает по планете... 8)

Аватара пользователя
Алзим
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 11:57
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10
Откуда: Интернет

Re: Отечественный хард

Сообщение Алзим » 03 мар 2016, 15:10

Пусть закупают. Может хоть какая-то польза будет.
В любом случае, казённые деньги до людей не доходят. Их разворовывают.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 03 мар 2016, 16:44

А "отечественные" - это хде?
Отвёрточная сборка интела, нвидии и броадкома... в Китае, с российской этикеткой?

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Re: Отечественный хард

Сообщение Barmalei » 03 мар 2016, 18:03

nube писал(а):А "отечественные" - это хде?
Отвёрточная сборка интела, нвидии и броадкома... в Китае, с российской этикеткой?
«Ижевский завод» произвел первую партию отечественных компьютеров «Эльбрус-401»

starbase94
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 19:51
Operating system: win10

Re: Отечественный хард

Сообщение starbase94 » 03 мар 2016, 20:06

Barmalei писал(а):
nube писал(а):А "отечественные" - это хде?
Отвёрточная сборка интела, нвидии и броадкома... в Китае, с российской этикеткой?
«Ижевский завод» произвел первую партию отечественных компьютеров «Эльбрус-401»
что то тут поторопились они.
1. Мощности у "ИРЗ" не те, чтобы всю страну обеспечить. Из Российского там только сборка, мать и процессор.
2. Допустим, сейчас выделяет минфин на закупку по статье "железо" 300 тыс руб, бюджетник объявляет тендер, где обязательным условием установлен Российский производитель, и опа! вместо ТРИДЦАТИ единиц импортоной техники, закупает за эту сумму ОДИН комплекс на базе Эльбрус, цена которого выше импортных в 10 раз... :o

Аватара пользователя
Галахов Роман
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 19:02
Operating system: Rosa 2016.1 Fresh KDE (HP ProBook 440 G4 (y7z81ea))
Откуда: Моск. обл. Волоколамск

Re: Отечественный хард

Сообщение Галахов Роман » 04 мар 2016, 07:19

starbase94 писал(а):что то тут поторопились они.
1. Мощности у "ИРЗ" не те, чтобы всю страну обеспечить. Из Российского там только сборка, мать и процессор.
2. Допустим, сейчас выделяет минфин на закупку по статье "железо" 300 тыс руб, бюджетник объявляет тендер, где обязательным условием установлен Российский производитель, и опа! вместо ТРИДЦАТИ единиц импортоной техники, закупает за эту сумму ОДИН комплекс на базе Эльбрус, цена которого выше импортных в 10 раз... :o
1) Мощности можно и увеличить (наверняка оборудование завода сделано в России) ведь сейчас идет тестовая сборка "под заказ" а не "конвеерная" для рынка - продукцию "Only Linux" врятли рынок будет покупать. Сначала надо, чтобы Linux стоял, :( хотя бы на 50% машин, а не >1% как сейчас... Тогда и стоимость будет другая. Но "общественного заказа" на Linux пока нет...
Rosa 2016.1 Fresh KDE5 x64-86 (HP ProBook 440 G4 (y7z81ea))

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 08:46

Галахов Роман писал(а):надо, чтобы Linux стоял, :( хотя бы на 50% машин, а не >1% как сейчас... Тогда и стоимость будет другая. Но "общественного заказа" на Linux пока нет...
При Вашей идеологии развития линукса, для этого нужно, чтобы 50% населения были разработчиками линукса на кухне :)
А остальные 50% занимались производством "эльбруса" в гараже.

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 04 мар 2016, 09:15

А приписывать "кухня" и "гараж" тоже какая то идеология?

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 10:15

trs писал(а):А приписывать "кухня" и "гараж" тоже какая то идеология?
Это не идеология. Это технология такая. Гипербола называется.
Кстати, да. Вначале написал без "кухни" и "гаража". Потом приписал. Исключительно для большей выразительности образа. Так что, не обижайтесь. :)

Аватара пользователя
Алзим
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 11:57
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10
Откуда: Интернет

Re: Отечественный хард

Сообщение Алзим » 04 мар 2016, 10:23

А написание Винды индусами в джунглях, это как называется? :)

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 04 мар 2016, 10:24

nube писал(а):Так что, не обижайтесь. :)
"Обижайтесь" — это тоже гипербола, в виде зеркала может быть? :)
Алзим писал(а):А написание Винды индусами в джунглях, это как называется? :)
Индустрия :)

Аватара пользователя
Zeffanyx
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:25
Operating system: Rosa Fresh R10, OpenMandriva Lx 3.03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Отечественный хард

Сообщение Zeffanyx » 04 мар 2016, 10:32

nube писал(а): Отвёрточная сборка интела, нвидии и броадкома... в Китае, с российской этикеткой?
У нас УЖЕ есть Эльбрус и Байкал.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 10:41

Алзим писал(а):А написание Винды индусами в джунглях, это как называется? :)
Глобализация

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 04 мар 2016, 10:50

В гараже совсем другая операционка писалась, как известно. В память о чем и название проектного пространства.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 04 мар 2016, 10:56

Эппл тоже в гараже паяли на коленке. :)
Zeffanyx писал(а):
nube писал(а): Отвёрточная сборка интела, нвидии и броадкома... в Китае, с российской этикеткой?
У нас УЖЕ есть Эльбрус и Байкал.
Да. Потому у них и все эти "технологии" "для большей выразительности" "глобализации". Можно без проблем в массе сообщений увидеть шаблон. :)

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 11:03

Delles писал(а):В гараже совсем другая операционка писалась, как известно. В память о чем и название проектного пространства.
Другая из гаража уже выехала.
А не другая продолжает за него упорно цепляться.
Эльбрус и прочее, что "есть у нас", может быть, хорош в МБР (межконтинентальных БР).
И по количеству, и по ценнику вполне соответствует.
Но не в каком-нибудь задрипанном офисе, даже если это офис пенсионного фонда или районо.
Тем более в связке с радеоном и сименсом :)

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 04 мар 2016, 11:07

Даже не обязательно в массе искать шаблоны, пары сообщений бывает достаточно:
nube писал(а): И по количеству, и по ценнику вполне соответствует.
Но не в каком-нибудь задрипанном офисе, даже если это офис пенсионного фонда или районо.
starbase94 писал(а):2. Допустим, сейчас выделяет минфин на закупку по статье "железо" 300 тыс руб, бюджетник объявляет тендер, где обязательным условием установлен Российский производитель, и опа! вместо ТРИДЦАТИ единиц импортоной техники, закупает за эту сумму ОДИН комплекс на базе Эльбрус, цена которого выше импортных в 10 раз... :o
То есть:
1. Всё пропало, офисный планктон может готовиться к земле.
2. Они пилят бабло! (как же без нас?)

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 11:20

trs писал(а):Можно без проблем в массе сообщений увидеть шаблон. :)
Реально нужно на вещи смотреть. Тогда станет ясно, что то, что Вы называете "шаблон" - всеголишь исходная объективная реальность, которая не так красива, конечно, как рекламные слоганы типа "сделаноунас", зато имеет прямое и непосредственное отношение к реальности.
Вот когда хотябы у нашего премьера в руках будет виден не айфон, а "наша операционная система" будет хороша чем-нибудь кроме того, что "на ней можно запускать WindowsXP". Тогда и "шаблоны" будут другие.

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 04 мар 2016, 11:24

nube писал(а):Другая из гаража уже выехала.
Выехала на одураченных, которые не понимают, что это не ОС, а коммерческая подсадка на покупку еще и еще.
nube писал(а):Эльбрус и прочее, что "есть у нас"
Развалили, потом спохватились, потому и дорого и не без иронии воспринимается. Но то, что что-то делается, это хорошо, покупать в Азии подешевле всегда можно, даже и обозначенным Вами способом — наклеиванием отечественного ярлыка. Ценно всё же то, что что-то свое разрабатывается.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

keleg
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 00:58

Re: Отечественный хард

Сообщение keleg » 04 мар 2016, 11:28

Все ж учитывайте, что очень мало стран сейчас производят собственные процессоры/ОС. Даже из первой десятки экономик - далеко не все.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 11:43

Delles писал(а): Выехала на одураченных, которые не понимают, что это не ОС,а коммерческая подсадка на покупку еще и еще.
"Это капитализьм, сынок" :)
Политэкономию нужно было изучать, а не сорта колбасы на прилавках считать и джинсами выпендриваться друг перед другом.
Здесь отмазка "нас одурачили" работает против отмазывающегося.
Развалили, потом спохватились, потому и дорого и не без иронии воспринимается. Но то, что что-то делается, это хорошо, покупать в Азии подешевле всегда можно, даже и обозначенным Вами способом — наклеиванием отечественного ярлыка. Ценно всё же то, что что-то свое разрабатывается.
Кто бы спорил, что ценно. Но даже "своё" сегодня разрабатывается с "придыханием" "ну почти как у них" - т.е., в режиме вечнодогоняющего, не смотря на понты про "недооси" и "одурачили".

keleg
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 00:58

Re: Отечественный хард

Сообщение keleg » 04 мар 2016, 11:47

nube писал(а): Кто бы спорил, что ценно. Но даже "своё" сегодня разрабатывается с "придыханием" "ну почти как у них" - т.е., в режиме вечнодогоняющего, не смотря на понты про "недооси" и "одурачили".
Слава Богу, уже практически не. Чуть не впервые со времен Петра мы перестали догонять и ориентироваться - слишком дорого нам это стоило (даже не считая Гитлера с Наполеоном, и марксизм с либерализмом далеко не русское изобретение)

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 04 мар 2016, 11:59

nube писал(а):
trs писал(а):Можно без проблем в массе сообщений увидеть шаблон. :)
Реально нужно на вещи смотреть. Тогда станет ясно, что то, что Вы называете "шаблон" - всеголишь исходная объективная реальность
Да-да, это тоже вполне ожидаемая "гипербола", выдавать "свою" призму взглядов за всестороннюю.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 12:01

keleg писал(а):Все ж учитывайте, что очень мало стран сейчас производят собственные процессоры/ОС. Даже из первой десятки экономик - далеко не все.
Дык это... Определяться-таки нужно. Либо нужно "всё своё" и жить по средствам, либо "как все" без стонов "нас все хотят обмануть".
А то ведь, смешно выглядит "даёш только своё железо" и тут же ценник в "ихних" баксах и "встроенная система трансляции "ихнего" в "наше"". До слёз смешно....
Преимущества глобализации и системы "прав тот, кто взял больше прав" - нельзя ("ихние" права на интеллектуальную собственность), а все недостатки (жёсткая конкуренция) - принимать безоговорочно.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 12:30

trs писал(а): Да-да, это тоже вполне ожидаемая "гипербола", выдавать "свою" призму взглядов за всестороннюю.
Дык. Вы бы из интернетов почаще выходили на землю грешную - глядишь и впрямь способны бы были "шаблоны" подправлять.
Вы этот "эльбрус" руками трогали?
Сколько штук? И где можно потрогать?

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 04 мар 2016, 12:54

keleg писал(а):Чуть не впервые со времен Петра мы перестали догонять и ориентироваться
Это одна из интерпретаций, соответствующая своему Времени (а соответственно и интересам тогдашних интерпретаторов), которое не стоит на месте. Справедливости ради нужно отметить, что действительно были не самые лёгкие времена, и помимо логики намерений работает и логика обстоятельств.

Наблюдаемое недавнее изменение Закона Мура, по сути сводящее его на нет, топтание на месте в софтостроении вокруг виртуальных машин и управляемого кода — суть признаки нового витка Эволюции. И "вдруг" Эльбрус решает проблемы в железе... Кто-то будет сравнивать цены и мегагерцы несравнимого, переводя при этом западный термин "кольцо врагов" как "нас все хотят обмануть" и зачем-то приписывая это оппоненту, кто-то будет писать "из патриотизма я пересел с Винды, что бы сообщить, как тут у вас ничего не работает" — всё это тоже вполне закономерно и предсказуемо. Полагаю, тенденцию сотрудники РОСА могут увидеть и по логам скачиваний. И, кстати, радует, что на попытки всех этих "сделайте Магазин" было отвечено "Центр Приложений". :)
nube писал(а):Вы бы из интернетов почаще выходили на землю грешную - глядишь и впрямь способны бы были "шаблоны" подправлять
Это ВАШИ шаблоны, Вам по ним и жить. ;)

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 13:39

trs писал(а): Это ВАШИ шаблоны, Вам по ним и жить. ;)
Судя по всему, это Вы живёте в шаблонах, где на первом месте не наличие или отсутствие чего-либо, а "правильное патриотическое название". :)
Зазеркалье в кольце врагов :)

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 04 мар 2016, 15:10

Я даже стал отечественным хардом и удостоен обсуждения в соответствующей теме 8)

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 04 мар 2016, 16:27

nube писал(а):не смотря на понты про "недооси" и "одурачили".
Факты неполноценности Ws как системы и подсаживания на постоянное раскошеливание имеют место, что бы вокруг них ни говорилось; еще и тотальный контроль. Предпочитаю всё это послать подальше. «Нас одурачили» — фраза не из моих высказываний, я приобретение ноутбука с Ws считаю своей собственной ошибкой, благополучно исправленной.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

keleg
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 00:58

Re: Отечественный хард

Сообщение keleg » 04 мар 2016, 18:16

Угу. В винде меня не устраивал неполный контроль над системой и то, что большинство программ стараются быть как можно заметнее - лезут на стол, в трей, показывают себя как только можно. Рынок, блин... а скорее - базар получается.

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 04 мар 2016, 18:24

keleg писал(а):лезут на стол, в трей…
…и в реестр. Лучше и не вспоминать.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 18:34

keleg писал(а):Угу. В винде меня не устраивал неполный контроль над системой и то, что большинство программ стараются быть как можно заметнее - лезут на стол, в трей, показывают себя как только можно. Рынок, блин... а скорее - базар получается.
Ага. А ещё многие норовят при установке притянуть с собой гуглхром или ещё какой мусор.
Если постоянно тыкать только кнопку "да", то вместо нужных программ получишь груду всевозможного мусора.
Вот только, это никакого отношения не имеет к самой ОС. Это имеет отношение к культуре программописателей и культуре общества, в которой эта самая винда самая распространённая ОС.
А полный контроль над системой возможен только если система - счёты.
Можете, кстати, сравнить количество доступных системных инструментов по контролю/настройке системы в винде и в Росе. Я уж не буду писать про уровень организованности этого инструментария. Хотябы количественно сравните.
Опять-таки, предлагаю сравнивать не с точки зрения разработчика системы, а с точки зрения пользователя начального уровня.

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 04 мар 2016, 20:00

keleg писал(а):не устраивал неполный контроль над системой
Кстати, контроль над системой был заметно улучшен с созданием systemd. Уже не раз были ситуации, которые я легко разруливал, почитав отчеты journalctl -f Но вот что интересно. Один добрый знакомый, использующий Минт, говорил мне, что у него эта команда не работает ни просто так, ни через sudo. Я недоумевал и предполагал, что, наверное, требуется откупоривание root’a. Наконец, меня разобрало любопытство, я запустил Минт в vb и… Как же это понимать?
screen145.png
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

notauser
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 06 май 2012, 20:00

Re: Отечественный хард

Сообщение notauser » 04 мар 2016, 20:35

Если там точно systemd, а не upstart, то

Про sudo
В /etc/sudoers

Код: Выделить всё

Defaults	secure_path="/usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin"
есть?

Про su пробовали?

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 04 мар 2016, 20:47

Вот что получается —
screen146.png
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

notauser
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 06 май 2012, 20:00

Re: Отечественный хард

Сообщение notauser » 04 мар 2016, 21:13

Надо начать с проверки наличия upstart, похоже что там systemd-shim.

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 04 мар 2016, 21:18

notauser писал(а):Надо начать с проверки наличия upstart, похоже что там systemd-shim.
Удивительно. У «родителя» всё, как обычно —
screen147.png
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 04 мар 2016, 21:22

notauser писал(а):Надо начать с проверки наличия upstart, похоже что там systemd-shim.
screen148.png
http://www.nixp.ru/news/13427.html
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

notauser
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 06 май 2012, 20:00

Re: Отечественный хард

Сообщение notauser » 04 мар 2016, 21:41

Да, похоже, что upstart.
Можете проверить

Код: Выделить всё

ls -l /sbin/ | grep init
Если systemd будет нечто типа

Код: Выделить всё

lrwxrwxrwx * init -> /lib/systemd/systemd
Если не systemd

Код: Выделить всё

-rwxr* init

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 04 мар 2016, 22:44

Вот-вот...
"Полный контроль над системой", собранной неизвестно кем и неизвестно из чего... :)
Не, ну можно, конечно и "полный контроль", если собирать самому из собственноручно проверенных исходников, включая исходники компиляторов, самописные драйверы и самопаянное железо из самовыпиленных чипов...

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 04 мар 2016, 23:14

init, сердешная, —

Код: Выделить всё

mint ~ # ls -l /sbin/ | grep init
-rwxr-xr-x 1 root root    265848 Jul 18  2014 init
-rwxr-xr-x 1 root root    193512 Apr 11  2014 initctl
lrwxrwxrwx 1 root root         7 Jul 18  2014 reload -> initctl
lrwxrwxrwx 1 root root         7 Jul 18  2014 restart -> initctl
lrwxrwxrwx 1 root root         7 Jul 18  2014 start -> initctl
lrwxrwxrwx 1 root root         7 Jul 18  2014 status -> initctl
lrwxrwxrwx 1 root root         7 Jul 18  2014 stop -> initctl
-rwxr-xr-x 1 root root    104728 Jul 18  2014 telinit
mint ~ # 
Забавно, мне не приходило в голову, что консервативность Минта так проявится, хотя это в целом логично.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

notauser
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 06 май 2012, 20:00

Re: Отечественный хард

Сообщение notauser » 05 мар 2016, 02:02

nube писал(а):Вот-вот...
"Полный контроль над системой", собранной неизвестно кем и неизвестно из чего... :)
Не, ну можно, конечно и "полный контроль", если собирать самому из собственноручно проверенных исходников, включая исходники компиляторов, самописные драйверы и самопаянное железо из самовыпиленных чипов...
Для чего и зачем вы всё это пишите?

keleg
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 00:58

Re: Отечественный хард

Сообщение keleg » 05 мар 2016, 03:29

nube писал(а):
keleg писал(а):Угу. В винде меня не устраивал неполный контроль над системой и то, что большинство программ стараются быть как можно заметнее - лезут на стол, в трей, показывают себя как только можно. Рынок, блин... а скорее - базар получается.
Ага. А ещё многие норовят при установке притянуть с собой гуглхром или ещё какой мусор.
Если постоянно тыкать только кнопку "да", то вместо нужных программ получишь груду всевозможного мусора.
Вот только, это никакого отношения не имеет к самой ОС. Это имеет отношение к культуре программописателей и культуре общества, в которой эта самая винда самая распространённая ОС.
А полный контроль над системой возможен только если система - счёты.
Так линукс это не только ОС но и культура GPL. И именно этим интересен - попытка построить что-то на новых принципах (как и википедия). В чем-то это социализм.
Я люблю выбирать сам и жить свою жизнь - потому, например, телевизора в моем доме не было никогда.
Насчет же "полного контроля" я не параноидальность а про, например, про то, что систему на винде только серьезными усилиями можно отучить при каждом соединении жрать тонны трафика - каждая прога лезет себя проверять и обновлять, а то и качать рекламу. И я юридически не имею права это отключать.
Не....
Хотя когда-то на линукс перешел чисто по-работе, в биоинформатике большинство прог под него, пришлось поставить в виртуалке на рабочем маке. И оказалось, что моим задачам он соответствует сильно-сильно лучше чем винда и мак, ну просто все быстрее и логичнее.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 08:40

keleg писал(а): Так линукс это не только ОС но и культура GPL. И именно этим интересен - попытка построить что-то на новых принципах (как и википедия). В чем-то это социализм.
Я люблю выбирать сам и жить свою жизнь - потому, например, телевизора в моем доме не было никогда.
Насчет же "полного контроля" я не параноидальность а про, например, про то, что систему на винде только серьезными усилиями можно отучить при каждом соединении жрать тонны трафика - каждая прога лезет себя проверять и обновлять, а то и качать рекламу. И я юридически не имею права это отключать.
Не....
Хотя когда-то на линукс перешел чисто по-работе, в биоинформатике большинство прог под него, пришлось поставить в виртуалке на рабочем маке. И оказалось, что моим задачам он соответствует сильно-сильно лучше чем винда и мак, ну просто все быстрее и логичнее.
Смешалось в кучу... кони, люди... :)
Я ж о том и пишу, что к ОС это не имеет прямого отношения.
Любой программе можно запретить лезть в сеть. Для любой ОСи можно написать программу, "лезущую в сеть". Под любую ОС можно создать инструмент более или менее соответствующий конкретной задаче.
Остальное - "чисто идеологические заморочки".
Будет 50% реального общества сидеть на линуксах - и "экосистема" этой ОСи будет ничем не отличаться от таковой же "другой ОС", включая рекламу и всё прочее.
Какой нафиг "социализм" в мире реального "капитализма"?
Маленькие, незаметные островки, существующие лиш пока и поскольку они не интересны "акулам бизнеса".

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 05 мар 2016, 08:54

nube писал(а):Любой программе можно запретить лезть в сеть. Для любой ОСи можно написать программу, "лезущую в сеть".
Вы это на полном серьёзе утверждаете в следствии недопонимания, например, ОС Windows, либо, как и в случае "байт-кода", решили кого-то насмешить?

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 09:14

trs писал(а):
nube писал(а):Любой программе можно запретить лезть в сеть. Для любой ОСи можно написать программу, "лезущую в сеть".
Вы это на полном серьёзе утверждаете в следствии недопонимания, например, ОС Windows, либо, как и в случае "байт-кода", решили кого-то насмешить?
Смех без причины... Ну Вы в курсе... :)
Просветите болвана какое отношение имеет Windows к рекаме, скажем, от гуглохрома или битторента, или походам в сеть за обновлениями флешплейера?
И какие сложности в том, чтобы не пользоваться тем же гуглом или мейлом (самые наглые торговцы на базаре из известных мне) в windows?

keleg
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 00:58

Re: Отечественный хард

Сообщение keleg » 05 мар 2016, 09:41

nube писал(а): Будет 50% реального общества сидеть на линуксах - и "экосистема" этой ОСи будет ничем не отличаться от таковой же "другой ОС", включая рекламу и всё прочее.
Какой нафиг "социализм" в мире реального "капитализма"?
Маленькие, незаметные островки, существующие лиш пока и поскольку они не интересны "акулам бизнеса".
Очень спорное утверждение, очень. У той же вики миллиардная аудитория и при этом она как-то без рекламы живет.
Так будет и с остальной софтовой ИТ-инфраструктурой.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Re: Отечественный хард

Сообщение Barmalei » 05 мар 2016, 09:46

keleg писал(а):
nube писал(а): Будет 50% реального общества сидеть на линуксах - и "экосистема" этой ОСи будет ничем не отличаться от таковой же "другой ОС", включая рекламу и всё прочее.
Какой нафиг "социализм" в мире реального "капитализма"?
Маленькие, незаметные островки, существующие лиш пока и поскольку они не интересны "акулам бизнеса".
Очень спорное утверждение, очень. У той же вики миллиардная аудитория и при этом она как-то без рекламы живет.
Так будет и с остальной софтовой ИТ-инфраструктурой.
За счет других проектов наверное существует.

Аватара пользователя
Алзим
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 11:57
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10
Откуда: Интернет

Re: Отечественный хард

Сообщение Алзим » 05 мар 2016, 09:54

Barmalei писал(а): За счет других проектов наверное существует.
Так и Майкрософт существует в основном из-за игровых приставок и т.п., а Винда больше для рекламы фирмы и возможно даже убыточна.

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 05 мар 2016, 09:55

nube писал(а):Просветите болвана какое отношение имеет Windows к рекаме, скажем, от гуглохрома или битторента, или походам в сеть за обновлениями флешплейера?
Подмена исходного тезиса
nube писал(а):Любой программе можно запретить лезть в сеть. Для любой ОСи можно написать программу, "лезущую в сеть".
и попытка переложить бремя его доказательства на оппонента. Да, я в курсе, кто таким пользуется. Вы проигнорировали вопрос о цели. Она Вам не известна? :)
Последний раз редактировалось trs 05 мар 2016, 10:02, всего редактировалось 1 раз.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 09:59

trs писал(а):
nube писал(а):Просветите болвана какое отношение имеет Windows к рекаме, скажем, от гуглохрома или битторента, или походам в сеть за обновлениями флешплейера?
Подмена исходного тезиса и попытка переложить бремя его доказательства на оппонента. Да, я в курсе, кто таким пользуется. Вы проигнорировали вопрос о цели. Она Вам не известна? :)
Очередная порция понтов и пустословия?
На заданные вопросы не хотите ответить?

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 05 мар 2016, 10:04

Спасибо за определение ;)
nube писал(а):Любой программе можно запретить лезть в сеть. Для любой ОСи можно написать программу, "лезущую в сеть".
Не можете - не доказываете.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 10:21

keleg писал(а):
nube писал(а): Будет 50% реального общества сидеть на линуксах - и "экосистема" этой ОСи будет ничем не отличаться от таковой же "другой ОС", включая рекламу и всё прочее.
Какой нафиг "социализм" в мире реального "капитализма"?
Маленькие, незаметные островки, существующие лиш пока и поскольку они не интересны "акулам бизнеса".
Очень спорное утверждение, очень. У той же вики миллиардная аудитория и при этом она как-то без рекламы живет.
Так будет и с остальной софтовой ИТ-инфраструктурой.
Вики такой же корпоративный проект, как и майкрософт, и Роса, и прочее. И так же имеет коммерческую составляющую. Если что-то есть, то за это кто-то платит, соответственно, имеет доход.
Способы получения дохода могут быть разные - не только реклама. Но все они (что касается софтовых проектов) так или иначе базируются на сборе и манипулировании информацией.
Мне лично больше по душе прямая торговля нужной информацией, чем малопонятные, а следовательно плохо контролируемые косвенные методы.
"Бесплатный сыр" всегда недалеко от "мышеловки".
Есть исключения - не спорю. Но они именно "исключения, подтверждающие правило".
Те самые "маленькие незаметные островки, существующие до тех пор и поскольку..." - т.е., неконкурентные - следовательно, неконкурентоспособные.

Аватара пользователя
Алзим
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 11:57
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10
Откуда: Интернет

Re: Отечественный хард

Сообщение Алзим » 05 мар 2016, 10:27

trs писал(а):
nube писал(а):Любой программе можно запретить лезть в сеть. Для любой ОСи можно написать программу, "лезущую в сеть".
Не можете - не доказываете.
Доказываю.
Берёте и выдёргиваете интернет-провод из сетевой карты, а лучше удаляете саму сетевуху из системника. И больше ни одна прога в сеть не выйдет. :)
Другого способа нет, особенно, если это Винда 10 и шпионское ПО встроено компанией Майкрософт.

keleg
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 00:58

Re: Отечественный хард

Сообщение keleg » 05 мар 2016, 10:42

nube писал(а): Вики такой же корпоративный проект, как и майкрософт, и Роса, и прочее. И так же имеет коммерческую составляющую. Если что-то есть, то за это кто-то платит, соответственно, имеет доход.
Деньги в своей сути - показатель востребованности чего-то на рынке.
Проблема не в них а в том, что ИТ-инфраструктура, на которой все больше и больше завязано, принадлежит крупным корпорациям, которые уходят от общественного контроля из-за глобализации.
Выход вижу в краудфандинговых структурах и уберизации рынка ИТ.
Иначе, с внедрением интернета вещей человек будет полностью зависим от транснациональных корпораций. Это огромная власть, власть которой еще не было в истории цивилизации. А любая власть без контроля развращает.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 10:48

Алзим писал(а): Доказываю.
Берёте и выдёргиваете интернет-провод из сетевой карты, а лучше удаляете саму сетевуху из системника. И больше ни одна прога в сеть не выйдет. :)
Другого способа нет, особенно, если это Винда 10 и шпионское ПО встроено компанией Майкрософт.
Продолжаю доказывать.
Андроид, не имеющий никакого отношения к windows, но имеющий прямое отношение к линукс.
Способы "отлучения от шпионских программ" - абсолютно те же - только отключение от сети.

Аватара пользователя
Алзим
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 11:57
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10
Откуда: Интернет

Re: Отечественный хард

Сообщение Алзим » 05 мар 2016, 10:55

Рутируешь Андроид и чистишь. И всё будет ОК.
Правда, любой сотовый телефон по-умолчанию уже шпион, даже без интернета.
Сотовый телефон «лечиться» другим способом — извлечением аккумулятора, но даже это не всегда прокатывает.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 11:02

keleg писал(а): Деньги в своей сути - показатель востребованности чего-то на рынке.
Проблема не в них а в том, что ИТ-инфраструктура, на которой все больше и больше завязано, принадлежит крупным корпорациям, которые уходят от общественного контроля из-за глобализации.
Выход вижу в краудфандинговых структурах и уберизации рынка ИТ.
Иначе, с внедрением интернета вещей человек будет полностью зависим от транснациональных корпораций. Это огромная власть, власть которой еще не было в истории цивилизации. А любая власть без контроля развращает.
Проблема денег в том же, в чём их достоинство - в том, что они УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ТОВАР.
Краундфантинг - это здорово, но он не решает главной проблемы - проблемы "неравномерного развития" и неограниченной конкуренции владельцев денег.
На "рецепт от неограниченной власти" не тянет.
Конкуренция программ - это здорово, конкуренция булочников - тоже, а вот конкуренция капиталов приводит к извращениям вроде конкуренции булочников с программистами.
К той самой "потере контроля большинства над властью меньшинства".
А по поводу "уберизации" - так тут всё совсем наоборот.
Это не способ "борьбы с неограниченной властью", а всеголишь ещё один уровень надстройки, позволяющий эту власть прикарманить :).
Сбор, "владение" и манипулирование информацией. Этот инструмент можно использовать по-разному. Как на благо "клиентов", так и для манипулирования рынками в интересах "убера".
Принципиально ничего нового по сравнению с теми же биржами. Только новый термин.
Последний раз редактировалось nube 05 мар 2016, 13:05, всего редактировалось 1 раз.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 11:07

Алзим писал(а):Рутируешь Андроид и чистишь. И всё будет ОК.
Правда, любой сотовый телефон по-умолчанию уже шпион, даже без интернета.
Сотовый телефон «лечиться» другим способом — извлечением аккумулятора, но даже это не всегда прокатывает.
Так же и винду можно "очистить". Причём, из коробки не нужно даже "рутировать". А вот с андроидом ещё и повозиться придётся, да с помощью программ, которые иногда определяются как "шпионские".
А заодно, "рутируя", потенциально открываешь окошко для любого стороннего приложения.
Вот только, работоспособность системы при этом не гарантируется вообще.

Аватара пользователя
Алзим
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 11:57
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10
Откуда: Интернет

Re: Отечественный хард

Сообщение Алзим » 05 мар 2016, 11:15

nube писал(а): Так же и винду можно "очистить".
Нельзя. Инфы в сети полно (Я искать не буду. Кому надо, пусть сами ищут). Уже пробовали.
Со следующими обновлениями всё восстанавливается. К тому же, не факт, что после этой процедуры «Десятка» будет работать.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 11:26

Алзим писал(а):
nube писал(а): Так же и винду можно "очистить".
Нельзя. Инфы в сети полно (Я искать не буду. Кому надо, пусть сами ищут). Уже пробовали.
Со следующими обновлениями всё восстанавливается. К тому же, не факт, что после этой процедуры «Десятка» будет работать.
Не обновляйся. Вы же этого просили :)
Вычищенный андроид тоже не факт, что будет работать :)
А то и "кирпич" получишь.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 11:31

Шпионов и бэкдоры уже даже в ПЛК обнаруживали. Уж в любой современной ОС для них места хватит. Была бы цель поставлена.

Аватара пользователя
Алзим
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 11:57
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10
Откуда: Интернет

Re: Отечественный хард

Сообщение Алзим » 05 мар 2016, 11:40

nube писал(а): Не обновляйся. Вы же этого просили :)
Нельзя.
Обновление принудительно.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 12:07

Алзим писал(а):
nube писал(а): Не обновляйся. Вы же этого просили :)
Нельзя.
Обновление принудительно.
Значит, не всё выпилили.
Мелкософт с её десяткой - всеголишь попыка догнать гугл с её андроидом в плане сбора информации от юзеров.
Что-то получилось "лучше", что-то "хуже", но суть та же.
А уж из чего вырос гугл, Вы и сами знаете.

Аватара пользователя
Алзим
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 11:57
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10
Откуда: Интернет

Re: Отечественный хард

Сообщение Алзим » 05 мар 2016, 12:15

nube писал(а): Значит, не всё выпилили.
Всё выпиливается только полным удалением «Десятки» с компа.

notauser
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 06 май 2012, 20:00

Re: Отечественный хард

Сообщение notauser » 05 мар 2016, 20:59

> Конкуренция программ - это здорово, конкуренция булочников - тоже, а вот конкуренция капиталов приводит к извращениям вроде конкуренции булочников с программистами.
Потому что в итоге этой конкуренции экспорт услуг программистов из Индии сравним с экспортом Газпрома?

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 05 мар 2016, 22:47

Нет. Потому, что в итоге это приводит к безраздельной и безконтрольной власти ТНК (капитала, "универсального товара", "финансового пузыря"...) и над булочниками, и над программистами.

notauser
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 06 май 2012, 20:00

Re: Отечественный хард

Сообщение notauser » 06 мар 2016, 01:36

Ну против этого или за голосует "рублем" потребитель (nube, насколько я понял, за) + антимонопольное законодательство.
И ещё. Конкуренция не приводит к "безраздельной и безконтрольной власти". Всё как раз наоборот.

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 06 мар 2016, 09:33

Алзим писал(а):
nube писал(а):Любой программе можно запретить лезть в сеть. Для любой ОСи можно написать программу, "лезущую в сеть".
Доказываю.
Берёте и выдёргиваете интернет-провод из сетевой карты, а лучше удаляете саму сетевуху из системника. И больше ни одна прога в сеть не выйдет. :)
Ну вот — а теперь ЕМУ надо Вторую часть его "можно" осуществить. А лучше — пусть расскажет, как будет запускать флеш-плеер и показывать баннеры на МБР, где не Эльбрус, который "по деньгам" (его мерилу), а аппаратно-программная часть — это должно быть ясно из задач и целей — на шестерёнках и другой нечувствительной к ЭМИ базе реализована.
Алзим писал(а):Другого способа нет, особенно, если это Винда 10 и шпионское ПО встроено компанией Майкрософт.
Да, даже если как следует всё раскопать, и написать какой-нибудь NDIS-фильтр, то его надобно отправить "на цифровую подпись" (то есть для изучения на предмет "а что из этого мы можем творчески переработать и освоить") в надежде что они Сами Себе Злобные Буратины, и, сдуру подписавши, потом эту подпись в самый интересный момент не отзовут.

Кто-то это понимает, даже таких слов не зная, но кто одержим Идеей — будет с ней как с писаной торбой носиться. Благо форум позволяет последних отфильтровать. :)

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 06 мар 2016, 11:34

a0ad609d6dfcaa858ab2eb0cac3fd0a3.jpeg

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 06 мар 2016, 12:41

trs писал(а):кто одержим Идеей — будет с ней как с писаной торбой носиться
“Идея” вроде того, что лучше отдаться капитализму и что приватности больше не существует, и имеет результатом то издевательское качество продукции, которое производит этот самый капитализм-без-приватности: вроде “операционной системы Windows”, после установки которой цифровой снимок личности пользователя на сервере делается, а работать невозможно: никаких нормальных инструментов нет, даже известных всем другим системам утилит для работы с файлами. Зато есть вопилка про то, что нужно срочно установить антивирус, т.к. эта “система” сама защищаться не способна. И такое издевательство над здравым смыслом многими воспринимается как норма.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

keleg
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 00:58

Re: Отечественный хард

Сообщение keleg » 06 мар 2016, 18:04

nube писал(а):Нет. Потому, что в итоге это приводит к безраздельной и безконтрольной власти ТНК (капитала, "универсального товара", "финансового пузыря"...) и над булочниками, и над программистами.
Это результат прежде всего кредитного ссудного процента. Не зря он запрещен еще в Ветхом Завете.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 06 мар 2016, 18:54

keleg писал(а):Это результат прежде всего кредитного ссудного процента. Не зря он запрещен еще в Ветхом Завете.
Вовсе нет.
Кредитный процент - это только один, не самый значимый фактор.
И это легко понять, если вспомнить, что деньги - всеголишь товар, хоть и особенный.
И кредитный процент по своей сути ничем не отличается от прибавочной стоимости любого другого товара.
А на получении прибавочной стоимости стоит вся экономика. И даже вся биология.
Впрочем, основное противоречие капитализма раскрыто уже больше столетия назад.
А практически работающего рецепта его устранения нет до сих пор, хоть теоретически решение выглядит элементарно.

notauser
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 06 май 2012, 20:00

Re: Отечественный хард

Сообщение notauser » 06 мар 2016, 22:09

> И кредитный процент по своей сути ничем не отличается от прибавочной стоимости любого другого товара.
Вопрос в том, откуда берется и на что тратится "кредитный процент" и "прибавочная стоимость". Например, "прибавочная стоимость" может расти, если "капиталист" вкладывает часть этой самой "прибавочной стоимости" в увеличении "производительности труда" при сохранении "уровня эксплуатации" + конкуренция обеспечивает определённый баланс.
"...Таким образом, для капиталов среднего или приблизительно среднего строения цена производства совпадает со стоимостью или приближается к ней, а прибыль — с произведённой ими прибавочной стоимостью. Все другие капиталы, каково бы ни было их строение, стремятся под давлением конкуренции выравняться с капиталами среднего строения. Но так как капиталы среднего строения по своему строению равны или приблизительно равны среднему общественному капиталу, то все капиталы, какова бы ни была произведённая ими самими прибавочная стоимость, стремятся вместо этой прибавочной стоимости реализовать в ценах своих товаров среднюю прибыль, т. е. стремятся реализовать цены производства..."

Может стоит это обдумать и переосмыслить написанное keleg и nube?

notauser
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 06 май 2012, 20:00

Re: Отечественный хард

Сообщение notauser » 06 мар 2016, 22:44

nube писал(а): http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 808#p65765
a0ad609d6dfcaa858ab2eb0cac3fd0a3.jpeg
Спасибо, но у меня есть уже есть такой. :).
А вообще, если у кого есть работающие арифмометры - пишите в личку.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 07 мар 2016, 08:55

notauser писал(а):> И кредитный процент по своей сути ничем не отличается от прибавочной стоимости любого другоо товара.
Вопрос в том, откуда берется и на что тратится "кредитный процент" и "прибавочная стоимость". Например, "прибавочная стоимость" может расти, если "капиталист" вкладывает часть этой самой "прибавочной стоимости" в увеличении "производительности труда" при сохранении "уровня эксплуатации" + конкуренция обеспечивает определённый баланс.
"...Таким образом, для капиталов среднего или приблизительно среднего строения цена производства совпадает со стоимостью или приближается к ней, а прибыль — с произведённой ими прибавочной стоимостью. Все другие капиталы, каково бы ни было их строение, стремятся под давлением конкуренции выравняться с капиталами среднего строения. Но так как капиталы среднего строения по своему строению равны или приблизительно равны среднему общественному капиталу, то все капиталы, какова бы ни была произведённая ими самими прибавочная стоимость, стремятся вместо этой прибавочной стоимости реализовать в ценах своих товаров среднюю прибыль, т. е. стремятся реализовать цены производства..."

Может стоит это обдумать и переосмыслить написанное keleg и nube?
Подчёркнутое абсолютно верно.
А вот насчёт "среднего строения" и "несреднего строения"...
Вы бы, давая цитату, источник указывали.
Оттуда же, буквально несколькими строчками нже:
"Из предшествующего изложения видно, каким образом рыночная стоимость (а всё сказанное о ней применимо с необходимыми ограничениями и к цене производства) включает в себя добавочную прибыль тех, кто в каждой особой сфере производства производит при наиболее благоприятных условиях. За исключением случаев кризисов и перепроизводства вообще, это применимо ко всем рыночным ценам, как бы сильно они ни отклонялись от рыночных стоимостей и рыночных цен производства. Рыночная цена именно предполагает, что за все товары данного вида уплачивается одинаковая цена, несмотря на то, что товары эти могут быть произведены при очень различных индивидуальных условиях и могут, следовательно, иметь очень различные издержки производства. (О добавочной прибыли как следствии монополий в обычном смысле этого слова — искусственных или естественных — мы здесь не говорим.)"
К. Маркс "Капитал", гл.10
Т.е., все эти построения верны в условиях "сферического коня в вакууме" - отсутствия монополий, неограниченой подвижности капиталов, рабочей силы, товара, отсутствия естественных ограничений размеров рынков, количества сырья, энергии и т.д.... да и то только "в среднем по больнице".
Для реального положения дел в условиях глобализации капиталов, естественных и искусственных ограничений по "выравниванию местных рынков", жёстких ресурсных ограничений, глубочайшей монополизации рынков (как следствия неограниченной конкуренции капиталов в ограниченном пространстве), в периоды неизбежных крзисов... Все эти теоретические выкладки имеют нулевую ценность.

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 07 мар 2016, 09:04

keleg писал(а):Это результат прежде всего кредитного ссудного процента. Не зря он запрещен еще в Ветхом Завете.
Должен быть, да бы мешает — лишь между "братьями" там запрет.
notauser писал(а):> И кредитный процент по своей сути ничем не отличается от прибавочной стоимости любого другого товара.
Вопрос в том, откуда берется и на что тратится "кредитный процент" и "прибавочная стоимость". Например, "прибавочная стоимость" может расти, если "капиталист" вкладывает часть этой самой "прибавочной стоимости" в увеличении "производительности труда" при сохранении "уровня эксплуатации" + конкуренция обеспечивает определённый баланс.
Как раз тут господин Капиталист верно видит суть, через автора "Капитала" всего лишь сделана подмена терминов Второзакония на соответствующие своему Духу Времени. Потому же — вышеизложенный вопрос рассмотрен в труде "экономические проблемы социализма..." известным учеником духовной семинарии, так что переосмысливать можно было бы учитывая и Его мысль: люди не могут и не должны ни в коей мере рассматриваться как товар, будь Маркс хоть трижды святым объявлен выгоополучателями.
Delles писал(а):“Идея” вроде того, что лучше отдаться капитализму и что приватности больше не существует, и имеет результатом то издевательское качество продукции, которое производит этот самый капитализм-без-приватности
Не тот нынче капиталист пошёл, "производит" что попало, хватку потерял, да маржу потратил на скупку СМИ вещавших о Конце Света. Ну не мог же он врать? :) Для него это правда, потому и "всё пропало", и мракобесие "деньги = товар" несомое агонией спекулей.

nube
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:57
Operating system: Rosa

Re: Отечественный хард

Сообщение nube » 07 мар 2016, 11:47

trs писал(а):люди не могут и не должны ни в коей мере рассматриваться как товар, будь Маркс хоть трижды святым объявлен выгоополучателями.
С этим, как раз, всё сверхпросто :)
Не хочешь чтобы тобой торговали - не набивай себе цену, а перестань торговать собой.

Аватара пользователя
Delles
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 19:52
Operating system: GNU/Linux : ROSA Desktop Fresh R7 (x86_64).

Re: Отечественный хард

Сообщение Delles » 07 мар 2016, 14:27

trs писал(а):мракобесие "деньги = товар"
И деньги не товар, и товар не товар.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds

trs
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Re: Отечественный хард

Сообщение trs » 08 мар 2016, 08:29

Delles писал(а):и товар не товар.
Это да. Но встречаются и такие игроки в Дурака Японческого, что ждут Пикову Даму «для Короля Крестей побить».

Закрыто