Обучение по работе с Росой

dragon · Сообщение **dragon** » 29 ноя 2023, 11:12

В последнее время все чаще попадается реклама курсов по обучению работы с Астрой. Нужно ли сделать какой-то аналог для обучения работы с Росой? В принципе, мне не сильно в лом, могу попробовать самую начальную версию сделать (для начала) и запустить (ориентировочно на отечественном Степике). Подразумевается самый начальный уровень - скачать программу для установочной флешки, сделать установочную флешку, запустить ознакомительный режим и в итогк первого этапа - установить Росу. Но вот нужно ли? Какие будут мнения?

turik02 · Сообщение **turik02** » 29 ноя 2023, 13:50

В принципе можно, но необязательно. Это надо для совсем незнающих людей, которые не пользовались ПК. Всё что нужно новичку для создания загрузочной флешки и установки ОС ROSA, настроить, ознакомление и т.д., можно найти на просторах интернета. Просто некоторые люди ленятся искать нужную информацию и любят качать права, якобы им должны всё делать. Так как инструкции часто меняются, то надо всё время обновлять базу знаний. Кстати, базы знаний одних дистрибутивов могут подходить другим. Можно сделать для новичков базу на WIKI ROSA. Но лучше сделать курсы обучения работы с ROSA, где будет немножко про установку и в основном про специфические инструкции, которые не найдёшь или трудно найти в интернете.

dragon · Сообщение **dragon** » 29 ноя 2023, 15:49

Спасибо. Мнение учтено. И, что особенно важно, ценные уточнения - разумеется, тоже. Таки да, сложность в данной сфере просматривается именно в стремительных и непрерывных изменениях... Однако же можно найти некоторые относительно стабильные "скалы" в "бурном потоке" меняющейся железно-программной действительности. Например:
1. БИОС/UEFI (что почти одно и то же, разница, надо признаться, не очень уж велика).
2. Необходимость создания загрузочного носителя (сиди --> дивиди --> флешка).
3. Наличие ознакомительного режима.
Список можно продолжить...
Минимум 11 лет (примерно столько я на Линуксе) эти элементы присутствуют. И, судя по всему, не собираются уходить. Как представляется, именно на этих более-менее стабильных моментах следует строить какой-то обучающий контент. И опять совершенно согласен - найти нужные сведения по современным меркам не проблема. Но тут вопрос - а, собственно, почему именно Роса? Почему не Убунту, Минт, Манжаро? Да и та же Астра или Альт, например? И тут вот как раз и подать материал с оптимальной детализацией, ориентированный именно на Росу (хотя по большому счету, конечно, не только). Именно для новичков и (чуть не написал "лентяев"), если угодно, людей сильно занятых. Такой довод может прокатить?

va9(2) · Сообщение **va9(2)** » 29 ноя 2023, 16:19

dragon, тут двадцать с лишним роликов по росе:
https://vk.com/video/@protechnologiy
https://rutube.ru/channel/24592280/videos/
Смотрите чего не хватает, делайте

dragon · Сообщение **dragon** » 29 ноя 2023, 16:30

О, спасибо. Посмотрю в обязательном порядке. Возможно и свои найду...

spts · Сообщение **spts** » 30 ноя 2023, 07:42

Неплохо бы в курсах пояснять различные модели работы с дистрибутивами

Я тут о своем, любимом РОСА-Барий.

Ведь это один из немногих дистрибутивов, реально полноценно работающих с флешки почти на любом 64-битном компьютере, без установки и без ограничений live-дистрибутивов.
На live реально не поработаешь, так - потыкать, посмотреть на иконки-менюшки.

Мне кажется (возможно, ошибаюсь - не понимаю целевую аудиторию), этот дистрибутив - очень сильная карта в колоде РОСЫ.
Тут, правда, надо довести до ума версии Бария без заморочек с шифрованием разделов и "доверенными" компьютерами. Такие версии легко делаются. Почему-то не числятся в "штатных".

dragon · Сообщение **dragon** » 30 ноя 2023, 07:53

spts, спасибо за наводку. Заинтриговали изрядно. Надо будет познакомиться с Барием.

dragon · Сообщение **dragon** » 30 ноя 2023, 12:45

va9(2), там роликов намного больше нашлось - именно по установке Росы. Так что вряд ли вопрос актуальный - контента немало.

va9(2) · Сообщение **va9(2)** » 30 ноя 2023, 14:25

dragon писал(а): ↑
30 ноя 2023, 12:45
Так что вряд ли вопрос актуальный

Можно все ссылки собрать в этой теме и/или на вики.

turik02 · Сообщение **turik02** » 30 ноя 2023, 14:26

spts,

spts писал(а): ↑
30 ноя 2023, 07:42
Я тут о своем, любимом РОСА-Барий.

Какой Барий имеешь ввиду, коммерческий https://www.rosalinux.ru/rosa-barium/ или ознакомительная редакция https://barium.rosalinux.ru/ ?

Калашников Сергей

turik02 писал(а): ↑
29 ноя 2023, 13:50
В принципе можно, но необязательно. Это надо для совсем незнающих людей, которые не пользовались ПК. Всё что нужно новичку для создания загрузочной флешки и установки ОС ROSA, настроить, ознакомление и т.д., можно найти на просторах интернета. Просто некоторые люди ленятся искать нужную информацию и любят качать права, якобы им должны всё делать. Так как инструкции часто меняются, то надо всё время обновлять базу знаний. Кстати, базы знаний одних дистрибутивов могут подходить другим. Можно сделать для новичков базу на WIKI ROSA. Но лучше сделать курсы обучения работы с ROSA, где будет немножко про установку и в основном про специфические инструкции, которые не найдёшь или трудно найти в интернете.

Дело нужное, только вот сколько новичков с нуля захотят освоить Росу это вопрос. Я захотел и освоил на уровне (это тоже ничего себе винда)

и пользуюсь как заменой Windows. Часто ловлю себя, что вместо консольных команд, предпочитаю графические утилиты. Но какой процент в отношении других дистрибутивов начинающих юзеров именно Росы, не знаю.
Конечно, Росу надо двигать. Активно двигать.
База знаний нужна. Например, виндовая Rosa image writer у меня ни разу правильно не записал флешку. Всегда использую линуксовую.
Если новичок захочет при установке применить разметку отличную от автоматической тоже с ходу не разберётся.
Надо объяснить зачем блокировать суперпользователя, все за и против.
Можно ещё ликбез по настройке сети добавить. Виндовому пользователю так же не всё понятно.
Про принтеры и сканеры тоже можно пару примеров и азбучные истины.
Как редактировать меню загрузчика. Как спасти систему grub дуба дал.
Как пользоваться dnf из командной строки.
Про fstab основные опции вкратце... Как новый раздел в систему премонтировать руками и с помощью gnome-disk-utility
Да много ещё чего...

spts · Сообщение **spts** » 01 дек 2023, 05:18

turik02 писал(а): ↑
30 ноя 2023, 14:26
Какой Барий имеешь ввиду,

Работал только с ознакомительным, но и в нем уже очень много полезных и эффективных инструментов:

возможность создать разные конфигурации на флешке, с и без шифрованного раздела, с файловой системой - почти любой,
создавать свои модули разнчми способами.

Не все полностью мне там понятно и есть трудности - см. отдельную тему
https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?f=58&t=10425

Но в целом уже можно работать и - если разобраться в инструментах для работы с модулями - довольно удобно.
Для флешечного дистрибутива, подчеркну еще раз.

dragon · Сообщение **dragon** » 03 дек 2023, 13:19

Калашников Сергей писал(а): ↑
30 ноя 2023, 23:19
Например, виндовая Rosa image writer у меня ни разу правильно не записал флешку. Всегда использую линуксовую.

А ее (Виндосовскую версию ROSA image writer) и не рекомендуют. Вот цитата:

Rosa Image Writer для Windows является устаревшим программным обеспечением
и НЕ рекомендуется использовать для записи ОС Роса под ОС Windows.

Источник: https://www.rosalinux.ru/how-to-write/

С остальным соглашусь. Но, лично на мой взгляд, нужно делать, не побоюсь этого слова, МООК (массовый открытый онлайн курс) максимально детализированным. И при этом в строго логической последовательности - от простого к сложному. Как-то так.

Сообщение **VictorR2007** » 10 дек 2023, 13:45

Отделил обсуждение 1С под Линукс в отдельную тему
https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?f=58&t=11021

urolog · Сообщение **urolog** » 03 янв 2024, 15:05

https://dzen.ru/protechnologyi?share_to=link
много интересных видео у этого автора, он на примере Росы все показывает.

dragon · Сообщение **dragon** » 04 янв 2024, 05:14

urolog писал(а): ↑
03 янв 2024, 15:05
https://dzen.ru/protechnologyi?share_to=link
много интересных видео у этого автора, он на примере Росы все показывает.

Ага, помню этот канал - был подписан когда на Дзене информационно воевал. Когда за излишнюю воинственность (по мнению дзенщиков) мою учетную запись заблокировали, естественно, посещать Дзен перестал. За прошедшее время появились новые видео. Особенно заинтересовал материал о недостатках Росы и вообще российских ОС. Таки сложную задачку автор поставил - с точки зрения какого-никакого опыта многолетнего пользования взглянуть глазами новичка.

rois · Сообщение **rois** » 05 янв 2024, 09:26

Калашников Сергей писал(а): ↑
30 ноя 2023, 23:19
Дело нужное, только вот сколько новичков с нуля захотят освоить Росу это вопрос. Я захотел и освоил на уровне (это тоже ничего себе винда)
и пользуюсь как заменой Windows. Часто ловлю себя, что вместо консольных команд, предпочитаю графические утилиты.

Аналогично. Винду удалил окончательно уже как несколько лет назад, до этого очень долго стояла винда и разные линуксы (от Астры до Зорина, пока не остановился на Росе), но в консоль лезу очень редко, команды запоминать желания нет. Кроме обновления системы, скачивания сайтов и роликов в интернете через консоль ничего по доброй воле не делаю, только вынуждено, когда ищу решение какой-то проблемы. Мне нужна система из коробки с графическим интерфейсом, а винда уже давно перестала устраивать.

dragon писал(а): ↑
29 ноя 2023, 11:12
Нужно ли сделать какой-то аналог для обучения работы с Росой?

Мне кажется, что для популяризации именно Росы - нужны. Потому что, исходя из общения на работе, про неё мало кто слышал даже среди итэшников (один из целого управления). Рэд, Астра - на слуху у всех.

va9(2) · Сообщение **va9(2)** » 05 янв 2024, 12:44

http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/Сбо ... инструкции

dragon · Сообщение **dragon** » 06 янв 2024, 03:16

va9(2), спасибо, отличная подборка. Но речь, вообще говоря, немного о другом. См. сообщение ниже - ответ на сообщение другого автора.

rois · Сообщение **rois** » 06 янв 2024, 15:59

dragon писал(а): ↑
06 янв 2024, 04:03
Еще сюда можно Альт добавить.

Точно, забыл про неё. Тоже пользовался, но очень не долго, совсем не понравилась.

dragon писал(а): ↑
06 янв 2024, 04:03
А именно, восприятие Линукса вообще и Росы в частности у новичка изрядно отличается от восприятия опытного пользователя

Согласен, конечно же. Для меня, когда только начинал, многое было непонятным и нелогичным с точки зрения пользователя виндоус. Но потом что-то понял, с чем-то смирился.

dragon писал(а): ↑
06 янв 2024, 04:03
спроектировать, разработать и внедрить самые первоначальные учебные материалы, опираясь на отсутствие опыта у новичка

Тут главное не примере Росы всё делать. Иначе новичок потом уйдёт в какой-нибудь Минт.
В целом работа архисложная. Тут поддержка производителя не помешает.

Sartorius · Сообщение **Sartorius** » 06 янв 2024, 19:29

По сути, неофита нужно обучить не просто пользоваться именно данной операционной системой, а ввести его в мир Linux`а, заложить в него фундамент для понимания работы с командной строкой и т.п. А он уж потом сам выберет, чтО ему ближе - Rosa, Alt или ещё что-то. Такой труд "тянет" немалые затраты времени и сил, плюс автору необходим талант популяризатора - умение объяснять простым языком сложные понятия.

dragon · Сообщение **dragon** » 06 янв 2024, 20:03

rois писал(а): ↑
06 янв 2024, 15:59
Тут главное не примере Росы всё делать. Иначе новичок потом уйдёт в какой-нибудь Минт.
В целом работа архисложная. Тут поддержка производителя не помешает.

Да, так и предполагается - именно на примере Росы. Хотя с набором опыта состоявшийся линуксоид сможет уже самостоятельно выбрать ОС по душе. Лично у меня на настольном ПК Роса уже лет так 9 бессменно. Нет, и версии, конечно, менялись, и железо, и приходилось неоднократно переустанавливать. Но как-то не сомневался - на ПК нужна именно Роса. А вот на многострадальном относительно новом (года три примерно) ноутбуке чего только не пробовал - от крошечной Tiny Core до Арча, который ставил, как говорится, "по-православному" - строго командами терминала. Именно терминала, не эмулятора в графической среде. А в итоге вот тоже пару лет назад установил Росу, и пока менять не собираюсь, как-то устаканились мои поиски и метания. Теперь и на ПК, и на ноутбуке Роса.

Что до поддержки производителя... Тут вот на основе приведенной выше ссылки на видеоролики внимательно прослушал критику Росу. И вот какая при этом посетила мыслЯ. А что бы не сделать отдельную версию именно для новичков? Приветственное окно, добавить красочный, графический магазин приложений (типа Дисковера), минимум настроек, еще что-то...

dragon · Сообщение **dragon** » 06 янв 2024, 20:11

Sartorius писал(а): ↑
06 янв 2024, 19:29
По сути, неофита нужно обучить не просто пользоваться именно данной операционной системой, а ввести его в мир Linux`а, заложить в него фундамент для понимания работы с командной строкой и т.п. А он уж потом сам выберет, чтО ему ближе - Rosa, Alt или ещё что-то.

А это в дальнейшем неизбежно потянет за собой и пользование командной строкой как крайне удобным инструментом, в ряде случаев вовсе незаменимым. И выбирать со временем научится. Как представляется, важно сделать первый шаг.

Sartorius писал(а): ↑
06 янв 2024, 19:29
Такой труд "тянет" немалые затраты времени и сил, плюс автору необходим талант популяризатора - умение объяснять простым языком сложные понятия.

Слава всем богам, до 61 дожил. Оглядываясь назад, вдруг обнаружил, что в общей сложности проработал в вузах без малого 20 лет. И всегда старался объяснить непростые вещи простым языком. Надеюсь, и здесь получится.

Sartorius · Сообщение **Sartorius** » 06 янв 2024, 20:43

dragon писал(а): ↑
06 янв 2024, 20:11
Оглядываясь назад, вдруг обнаружил, что в общей сложности проработал в вузах без малого 20 лет. И всегда старался объяснить непростые вещи простым языком. Надеюсь, и здесь получится.

Жму руку и буду с интересом ждать результата вашего труда. Я чуть моложе и внезапно для самого себя заметил, что с "пингвинами" провёл уже более двадцати лет - всё началось вроде бы недавно, где-то в эпоху Millennium`a и первой "ХРюши". Согласен даже на роль ученика с целью "обкатки" рабочего материала.

Silyatoys · Сообщение **Silyatoys** » 08 янв 2024, 10:09

Добрый день.
https://stage.rosalinux.ru/education/
Вот тут достаточно много материалов по администрированию)))

urolog · Сообщение **urolog** » 10 янв 2024, 12:49

dragon писал(а): ↑
06 янв 2024, 20:03
Что до поддержки производителя... Тут вот на основе приведенной выше ссылки на видеоролики внимательно прослушал критику Росу. И вот какая при этом посетила мыслЯ. А что бы не сделать отдельную версию именно для новичков? Приветственное окно, добавить красочный, графический магазин приложений (типа Дисковера), минимум настроек, еще что-то...

простой набор программ: офис, браузер. и по минимуму консоли. (вообще исключить). может быть посадить человека чтобы мог удаленно подключиться и помочь настроить (как служба поддержки по RDP). цена вопроса 100р\мес и наушники с компом.
может быть должна быть возможность откатить изменения до даты. (если пользователь внес непоправимые с жизнью системы изменения).
канал на рутубе\ютубе на любой запрос, причем именно для росы.
устанавливать по умолчанию на устройства продаваемые в магазинах типа ДНС, м-видео и др.

dragon · Сообщение **dragon** » 10 янв 2024, 13:19

urolog писал(а): ↑
10 янв 2024, 12:49
простой набор программ: офис, браузер. и по минимуму консоли. (вообще исключить). может быть посадить человека чтобы мог удаленно подключиться и помочь настроить (как служба поддержки по RDP). цена вопроса 100р\мес и наушники с компом.
может быть должна быть возможность откатить изменения до даты. (если пользователь внес непоправимые с жизнью системы изменения).
канал на рутубе\ютубе на любой запрос, причем именно для росы.
устанавливать по умолчанию на устройства продаваемые в магазинах типа ДНС, м-видео и др.

Спасибо за ценные предложения и замечания. Кстати, раньше была предустановлена фирменная утилита ROSA Freeze, позволяющая установить "заморозку" (неизменность) отдельных папок. Сейчас не предустановлена, но имеется в репозитории. Не совсем "точка восстановления", но весьма похоже. Кроме этого, имеется функция отката (не для всех случаев!), но это уже в терминале.