Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 11 июл 2018, 08:27

mexx400 писал(а):
11 июл 2018, 07:46
dragon писал(а):
04 июл 2018, 16:18
Пользователей Windows ждут большие неприятности. Появился вирус, который нельзя удалить
В AUR-репозитории Arch Linux, в котором размещаются не входящие в дистрибутив пакеты от сторонних разработчиков, найдены три пакета, содержащие вредоносные вставки. Проблема выявлена в пакетах acrored 9.5.5-8 (Adobe PDF Reader), balz 1.20-3 (утилита для сжатия файлов) и minergate 8.1-2 (GUI для майнинга криптовалют). В данные пакеты был добавлен код для загрузки и запуска скрипта с внешнего сервера, активируемый во время установки пакетов - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48948
Идем по ссылке: "Проблема была выявлена в течение нескольких часов после модификации пакетов. Изменение было сразу отклонено, а учётная запись разработчика xeactor заблокирована." (с)

И вообще, ничего жутко плохого код не делал, всего лишь передавал кое-какие сведения - то же самое Виндовс, Эппл и Гугл делают в открытую и нагло, это ни для кого не секрет. :) На Линуксе же (абсолютно справедливо!) нашли код, выполняющий эти функции зловредным. Но в этом случае справедливости ради нужно признать, что ПО (прежде всего ОС) от МС, Эппл и Гугл уже изначально содержат вредоносные коды. :wink:

mexx400
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 11 июл 2018, 09:06

dragon, да, идем по ссылке:
Несмотря на то, что вредоносный код ограничивался отправкой сведений о системе, ничто не мешает злоумышленникам в любой момент заменить содержимое u.sh
Да, конкретно этот был быстро выявлен :) И что?

Я это к тому, что риск был, есть и будет всегда. Даже с репозиториями/store. А уж для программ с http://Вася@com - и подавно. Не надо идеализировать ни Linux, ни Windows, ни что-то еще.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4
ROSA Desktop R10 Plasma [x86]

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 11 июл 2018, 09:26

mexx400 писал(а):
11 июл 2018, 09:06
dragon, да, идем по ссылке:
Несмотря на то, что вредоносный код ограничивался отправкой сведений о системе, ничто не мешает злоумышленникам в любой момент заменить содержимое u.sh
Да, конкретно этот был быстро выявлен :) И что?

Я это к тому, что риск был, есть и будет всегда. Даже с репозиториями/store. А уж для программ с http://Вася@com - и подавно. Не надо идеализировать ни Linux, ни Windows, ни что-то еще.
Ну, это уже из разряда "если бы да кабы". Реально же только передача сведений, что является обычной практикой на ОС от МС, Эппл и Гугл.

Касательно репозитория - АУР всегда славился крайней демократичностью. Что не могло не сказаться на снижении безопасности. Если требуются повышенные требования к безопасности, но хочется именно Арч, то лучше не подключать АУР и пользоваться обычным, так скать "православным" репозиторием, в ущерб количеству приложений. :)

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 16 июл 2018, 08:24

dragon писал(а):
11 июл 2018, 04:35
trs писал(а):
11 июл 2018, 04:15
1. ... как применение Вашей логики. Это что же получается, она не везде уместна? :-)

2. Теперь извольте ответить на вопрос: С какой целью создана тема?

3. Лично Вы, как оказалось, даже ноутбук покупать не хотите.
К наушникам ОС не применима.
"За державу обидно" - не уместно.

4. Например: "позорная дань". С какой конкретно целью Вы его повторяете? :)
1. Чего-то не припомню, чтобы где-то допустил преувеличение, переходящее в гротеск.
2. Изначально - подробно рассмотреть экономические аспекты потребления ПО. Потом как-то плавно тема перешла к вопросам взаимодействия с государством, что в условиях нынешней политики вполне может привести к весьма конструктивным результатам.
3. Однако есть периферия, требующая Виндовс - если требуется дополнительное программное обеспечение. Относится ли это к некоторым наушникам? Не исключено, если какие-нибудь 7.1 со своей звуковушкой и специальным ПО.
4. С целью показать незаконность и неэтичность навязывания ненужного товара.
1. Не имеет значения. "Логика" позволяет это сделать.
2. Это не цель, а средство. (троллинг и флуд как возможную цель опускаем :-))
3. Лично Вам не нужно то, что предлагается в этой теме.
4. Это не цель. Это средство для достижения цели. Простой вопрос: показали, и что потом? :wink:

Итого: Цель Вы сказать не можете - не знаете. И предполагаете, что её кто-то будет достигать за Вас.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 16 июл 2018, 08:30

trs писал(а):
16 июл 2018, 08:24
1. Не имеет значения. "Логика" позволяет это сделать.
2. Это не цель, а средство. (троллинг и флуд как возможную цель опускаем :-))
3. Лично Вам не нужно то, что предлагается в этой теме.
4. Это не цель. Это средство для достижения цель.

Итого: Цель Вы сказать не можете - не знаете. И предполагаете, что её кто-то будет достигать за Вас.
Хорошо, пусть будет так: конечная цель - увеличить число пользователей отечественных ОС. Средства:
1. Максимально осложнить бизнес почти монополистов на территории РФ.
2. Показать потребительскую несостоятельность покупки ПО у почти монополистов.
Так устраивает?

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 16 июл 2018, 08:52

dragon писал(а):
16 июл 2018, 08:30
Так устраивает?
Разумеется, нет.
Цель ставится до того, как раздувается пустая писанина на 8 листов. А не вымучивается с десятой попытки наводящими вопросами.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 16 июл 2018, 09:22

trs писал(а):
16 июл 2018, 08:52
Разумеется, нет.
Цель ставится до того, как раздувается пустая писанина на 8 листов. А не вымучивается с десятой попытки наводящими вопросами.
Внезапно "пустая писанина" набрала не слабое число просмотров и комментов. 8) С чего бы это вдруг? Может быть потому, что совсем не "пустая писанина"? :wink:

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 16 июл 2018, 13:50

dragon писал(а):
16 июл 2018, 09:22
Внезапно "пустая писанина" набрала не слабое число просмотров и комментов.
Я один 100 раз нажму и засчитает просмотры, не показатель. Комменты пишут максимум 3 чел., тоже не показатель
Показатель это когда конкретика есть, что-то уже сделано. Брызги слюней на форуме не в счет. Тут можно вечно переливать из порожнего в пустое.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 16 июл 2018, 13:55

Barmalei писал(а):
16 июл 2018, 13:50
Я один 100 раз нажму и засчитает просмотры, не показатель. Комменты пишут максимум 3 чел., тоже не показатель.
Но в других темах не нажимают. И комменты пишут не трое, а минимум втрое больше. Так что мимо. :)

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 16 июл 2018, 14:04

dragon писал(а):
16 июл 2018, 13:55
Но в других темах не нажимают. И комменты пишут не трое, а минимум втрое больше. Так что мимо. :)
Мозгов не хватает у тебя пролистать всю тему и посмотреть сколько человек писало. Тупи дальше.
Я выхожу из этой тупой темы, не вижу смысла, один флуд.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 16 июл 2018, 14:24

Barmalei писал(а):
16 июл 2018, 14:04
Мозгов не хватает у тебя пролистать всю тему и посмотреть сколько человек писало. Тупи дальше.
Я выхожу из этой тупой темы, не вижу смысла, один флуд.
Источник флуда - всего один пользователь. А именно, Вы. :wink:

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 16 июл 2018, 14:41

dragon писал(а):
16 июл 2018, 14:24
Источник флуда - всего один пользователь. А именно, Вы. :wink:
Вот ты и есть троль. Разница на поверхности видна кто чем занимается тут.
Вы
101.png
101.png (7.14 КБ) 4032 просмотра
Я
102.png
102.png (5.94 КБ) 4032 просмотра

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 16 июл 2018, 14:45

Barmalei писал(а):
16 июл 2018, 14:41
Вот ты и есть троль. Разница на поверхности видна кто чем занимается тут.
Активность в той или иной теме и флуд - это две большие разницы. :wink:

banzay242
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 10:50
Operating system: MATE в релизе R10
Откуда: Уфа Омск

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение banzay242 » 17 июл 2018, 20:15

dragon писал(а):
26 июн 2018, 17:17
banzay242 писал(а):
26 июн 2018, 12:27
проект письма в студию, толковые ребята есть наверное, и на сайт путину.рф для начала. или депутату какому Поклонской например, или в партию какую Жириновскому или КПРФ, министерство связи. ссылка на сайт rosalinux.ru.
Ну, вот что получилось в первом приближении:

Уважаемый(-ая, ые) __________________

Одним из возможных направлений решения первоочередных задач экономики, связанным с импортозамещением и цифровизацией экономики является поэтапный переход от импортного, прежде всего американского, закрытого (проприетарного) и чаще всего платного программного обеспечения к отечественным разработкам, способным выполнять аналогичные функции и предоставляемого неограниченному кругу пользователей бесплатно, а также к свободному программному обеспечению (СПО), разрабатываемому и поддерживаемому сообществом свободных программистов со всего мира и предоставляемого бесплатно и по свободной лицензии. При этом, на первом этапе представляется необходимым и возможным усилить меры государственного регулирования экономики на рынке операционных систем как основных компонентов современной вычислительной техники. На этом этапе предлагаю (-ем) рассмотреть важный сегмент вычислительной техники — персональные компьютеры и ноутбуки.
Состояние вопроса. На сегодняшний день около 90% рынка занимает операционная система производства американской компании Microsoft, которая является закрытой и предоставляется как конечном пользователям, желающим самостоятельно установить данную систему на компьютер или ноутбук, так и производителям готовых компьютеров и ноутбуков по платной лицензии. В то же время имеется целый ряд отечественных операционных систем, основанных на ядре Linux (СПО, разрабатываемого сообществом программистов со всего мира), некоторые версии которых предоставляются свободно на основе бесплатной лицензии. Сюда можно отнести, например, Astra Linux общего назначения, Calculate Linux все версии, Alt Linux некоторые версии и ряд других разработок. Однако наиболее подходящей для пользователей, не обладающих достаточным опытом использования альтернативных операционных систем, следует отнести прежде всего ROSA Fresch производства НТЦ ИТ РОСА: https://www.rosalinux.ru/rosa-fresh/
Однако несмотря на бесплатность (кроме специальных версий), безопасность и надежность операционных систем на ядре Linux их доля составляет около 1% среди персональных компьютеров и ноутбуков. Это связано как с не функциональным спросом (эффект присоединения к большинству), так и со сбоями рынка, вызванными тем, что производство бесплатного ПО относится к производству общественных благ (бесплатное СПО обладает всеми свойствами общественного блага), очевидной асимметрией информации со стороны продавца и покупателям и, что самое главное, очень высокой монопольной властью корпорации Microsoft на рынке операционных систем. Мировой опыт показывает, что для преодоления перекосов рынка, вызванных с его сбоями, требуются меры государственного регулирования экономики.
На первом этапе предлагается ограничить монопольную власть компании Microsoft. А именно, ни в коей мере не ограничивая ее право продавать свою операционную систему на российском рынке, в целях ограничения монополизации рынка, развития и поощрения свободной конкуренции, ввести дополнительные пошлины на ввозимый на территорию Российской Федерации платного импортного программного обеспечения, причем как на отдельных носителях для самостоятельной установки системы покупателем, так и установленного производителем компьютеров и ноутбуков. А также в случае установки российскими производителями компьютеров и ноутбуков этой операционной системы в порядке oem лицензий. Эта мера призвана ограничить монопольную власть компании Microsoft и в той или иной мере устранить негативные тенденции, связанные со сбоями рынка.


С уважением, ___________________-

Проект письма.odt

ИМХО Поклонская была бы предпочтительнее. Во-первых, ЕР, во-вторых, насколько мне известно в Крыму какие-то санкционные ограничения со стороны в том числе и МС (краем уха слышал), так что прям к месту.
Нормально! Отправляйте, мое мнение что пройдет, что то и сами доработают.

banzay242
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 10:50
Operating system: MATE в релизе R10
Откуда: Уфа Омск

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение banzay242 » 17 июл 2018, 20:19

Только наверное Кальку и Альт нужно упомянуть, у них тоже свободные сборки есть.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 17 июл 2018, 20:22

banzay242 писал(а):
17 июл 2018, 20:19
Только наверное Кальку и Альт нужно упомянуть, у них тоже свободные сборки есть.
Насколько мне известно, у Кальки все сборки свободные. Но они для новичков не подходят. Альт... Трудно сказать... Очень уж громоздкие... Мне кажется, только отпугнут новичков...

banzay242
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 10:50
Operating system: MATE в релизе R10
Откуда: Уфа Омск

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение banzay242 » 17 июл 2018, 20:42

dragon писал(а):
17 июл 2018, 20:22
banzay242 писал(а):
17 июл 2018, 20:19
Только наверное Кальку и Альт нужно упомянуть, у них тоже свободные сборки есть.
Насколько мне известно, у Кальки все сборки свободные. Но они для новичков не подходят. Альт... Трудно сказать... Очень уж громоздкие... Мне кажется, только отпугнут новичков...
У Альта в этом году вышла сборка
простая и свободная, просто надо думаю наших производителей указать. А то монополия получается.

A13
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 21:42
Operating system: ROSA Desktop.Fresh 2012.1

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение A13 » 17 июл 2018, 21:23

американского
Предлагается заменить слово "американского" на конструкцию "североамериканского (США)" - 2 раза.
Однако несмотря на бесплатность
Предлагается убрать слово "Однако" - "Несмотря на бесплатность".
монопольной властью
Предлагается заменить слово "властью" - "монопольным влиянием" - 3 раза.
oem лицензий
Предлагается слова поменять местами - "лицензий oem".
Fresch
Das ist fantastisch ? :)

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 18 июл 2018, 05:42

banzay242 писал(а):
17 июл 2018, 20:42
Альта в этом году вышла сборка
простая и свободная, просто надо думаю наших производителей указать. А то монополия получается.
Понял. Принято.

По срокам некоторые сомнения - после 23.07 начинается работа с избирателями, а 29.07 заканчивается весенняя сессия. Не лучше ли дождаться осенней сессии 28.08?

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 18 июл 2018, 05:48

A13 писал(а):
17 июл 2018, 21:23
1. Предлагается заменить слово "американского" на конструкцию "североамериканского (США)" - 2 раза.

2. Предлагается убрать слово "Однако" - "Несмотря на бесплатность".

3. Предлагается заменить слово "властью" - "монопольным влиянием" - 3 раза.

4. Предлагается слова поменять местами - "лицензий oem".

5. Das ist fantastisch ? :)
1 - 4. Хорошо, принято.

5. Ja, ja. Fresh, naturlich.

banzay242
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 10:50
Operating system: MATE в релизе R10
Откуда: Уфа Омск

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение banzay242 » 18 июл 2018, 12:10

Можно для эксперемента и два раза послать, шансов больше, и в разные места.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 18 июл 2018, 12:13

banzay242 писал(а):
18 июл 2018, 12:10
Можно для эксперемента и два раза послать, шансов больше, и в разные места.
Да будет так.

Survolog
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 22:30
Operating system: ROSA Fresh

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Survolog » 18 июл 2018, 12:18

Давайте всё-таки считать, что в Думе не дураки сидят и в бесплатный качественный продукт они не поверят. Да и в традиции России вписана честность. Поэтому не помешает краткое и чёткое описание действующей модели существования, её плюсов, минусов и рисков, а также предполагаемый результат действий.
Из-за введения в текст бесплатности, кстати, получилось явное несоответствие метода замещения слову "бесплатность". Что с ценой не делай, она с нулём всегда выйдет несравнима.

Плюсы:
1. Большинство разработчиков русскоязычные, и проживают они в России.
То есть для поддержки разработки не требуется преодоление языкового барьера или каких-либо других барьеров типа чужой таможни, русофобии, вывоза ключевых лиц и тому подобного.
2. В ядро разработчиков по историческим причинам уже собраны патриоты России.
Не смотря на жёсткую конкуренцию они выбрали для повседневного использования именно российскую ОС ещё во времена, когда она не имела своих плюсов перед зарубежными аналогами. Причём они создали эти плюсы малыми силами.
3. Открытость исходного кода привела к широкому использованию труда энтузиастов.
Не стоит вопроса о выживании российской ОС. Она выживет за счёт труда энтузиастов в любом случае. Вопрос в том, сколько времени смогут тратить энтузиасты на развитие ОС и насколько профессионально это будут делать наиболее способные из них.

Минусы:
1. Система развивается энтузиастами в сторону имеющегося в наличии оборудования, которое практически всегда зарубежного происхождения. То есть с точки зрения полного импортозамещения это может быть некоторым препятствием.

А по поводу сроков я бы не переживал. Те, на кого действует популизм, "пенсионной реформой" будут заняты ещё очень долго.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 18 июл 2018, 12:21

Survolog писал(а):
18 июл 2018, 12:18
Давайте всё-таки считать, что в Думе не дураки сидят и в бесплатный качественный продукт они не поверят. Да и в традиции России вписана честность. Поэтому не помешает краткое и чёткое описание действующей модели существования, её плюсов, минусов и рисков, а также предполагаемый результат действий.
Из-за введения в текст бесплатности, кстати, получилось явное несоответствие метода замещения слову "бесплатность". Что с ценой не делай, она с нулём всегда выйдет несравнима.

Плюсы:
1. Большинство разработчиков русскоязычные, и проживают они в России.
То есть для поддержки разработки не требуется преодоление языкового барьера или каких-либо других барьеров типа чужой таможни, русофобии, вывоза ключевых лиц и тому подобного.
2. В ядро разработчиков по историческим причинам уже собраны патриоты России.
Не смотря на жёсткую конкуренцию они выбрали для повседневного использования именно российскую ОС ещё во времена, когда она не имела своих плюсов перед зарубежными аналогами. Причём они создали эти плюсы малыми силами.
3. Открытость исходного кода привела к широкому использованию труда энтузиастов.
Не стоит вопроса о выживании российской ОС. Она выживет за счёт труда энтузиастов в любом случае. Вопрос в том, сколько времени смогут тратить энтузиасты на развитие ОС и насколько профессионально это будут делать наиболее способные из них.

Минусы:
1. Система развивается энтузиастами в сторону имеющегося в наличии оборудования, которое практически всегда зарубежного происхождения. То есть с точки зрения полного импортозамещения это может быть некоторым препятствием.

А по поводу сроков я бы не переживал. Те, на кого действует популизм, "пенсионной реформой" будут заняты ещё очень долго.
Спасибо. Принято.

notauser
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 18 июл 2018, 23:51

А вот зачем этому нашему GNU/Linux нужны такие "потребители" как dragon, например? Вы как г-н экономист не задовали себе подобный вопрос?

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 19 июл 2018, 05:16

dragon писал(а):
16 июл 2018, 09:22
trs писал(а):
16 июл 2018, 08:52
Разумеется, нет.
Цель ставится до того, как раздувается пустая писанина на 8 листов. А не вымучивается с десятой попытки наводящими вопросами.
Внезапно "пустая писанина" набрала не слабое число просмотров и комментов. 8) С чего бы это вдруг? Может быть потому, что совсем не "пустая писанина"? :wink:
Созданная без цели тема говорит об отсутствии планирования.
Соответственно возможные негативные последствия от реализации Заботы О Народе™ не учтены.
И подавляющее большинство "неслабого числа ответов" как раз о том, что "планы" несостоятельны (и почему).
Вы даже этот банальный факт игнорируете. :-)

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 19 июл 2018, 05:35

notauser писал(а):
18 июл 2018, 23:51
А вот зачем этому нашему GNU/Linux нужны такие "потребители" как dragon, например?
Странный вопрос. Очевидно же, что бы "управлять" процессом внедрения. :)

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 19 июл 2018, 06:07

trs писал(а):
19 июл 2018, 05:16
Созданная без цели тема говорит об отсутствии планирования.
Соответственно возможные негативные последствия от реализации Заботы О Народе™ не учтены.
И подавляющее большинство "неслабого числа ответов" как раз о том, что "планы" несостоятельны (и почему).
Вы даже этот банальный факт игнорируете. :-)
Изначально цель было показать нефункциональность спроса на продукцию МС и Эппл. То, что тема переросла на вопросы глобальной демакрософтизации отечественной экономики - изначально такой цели не было.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 19 июл 2018, 06:09

notauser писал(а):
18 июл 2018, 23:51
А вот зачем этому нашему GNU/Linux нужны такие "потребители" как dragon, например? Вы как г-н экономист не задовали себе подобный вопрос?
Для удаления таких "производителей", как МС, например.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 19 июл 2018, 11:09

Отправил - пока в Минфин как орган, осуществляющий регулирование в том числе таможенных пошлин. Вот предварительное уведомление, полученное по почте

Уважаемый (мои Ф.И.О.)!

Ваше обращение, отправленное через форму на официальном сайте Минфина России, получено. О приеме обращения к рассмотрению Вы будете проинформированы отдельным письмом.

Сведения об обращении:

mexx400
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 19 июл 2018, 13:05

dragon писал(а):
19 июл 2018, 11:09
Вот предварительное уведомление, полученное по почте
Там в конце есть фраза - "Пожалуйста, не отвечайте на это сообщение!"? :D

Близко к теме:
18.07.2018 Европейская комиссия признала применяемые компанией Google методы продвижения своих сервисов в платформе Android нарушающими антимонопольное законодательство Евросоюза и наложила штраф в размере 4.3 миллиарда евро (5 миллиардов долларов). Это крупнейший штраф, выписанный IT-компании, в истории антимонопольных разбирательств - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48985
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4
ROSA Desktop R10 Plasma [x86]

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 19 июл 2018, 13:34

mexx400 писал(а):
19 июл 2018, 13:05
1. Там в конце есть фраза - "Пожалуйста, не отвечайте на это сообщение!"? :D

2. Близко к теме:
18.07.2018 Европейская комиссия признала применяемые компанией Google методы продвижения своих сервисов в платформе Android нарушающими антимонопольное законодательство Евросоюза и наложила штраф в размере 4.3 миллиарда евро (5 миллиардов долларов). Это крупнейший штраф, выписанный IT-компании, в истории антимонопольных разбирательств - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48985
1. Нет. Было сказано, что почтовый ящик работает только на отправку сообщений:
Данное уведомление было отправлено с адреса электронной почты, настроенного только на отправку почтовых сообщений. Прием сообщений электронной почты на адрес (такой-то) не осуществляется.
2. Спасибо, интересно. Но, как я понимаю, отечественных аналогов гуглова суперглючного Ведра пока нет. Иди есть?

rain
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 10:24
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 release 2016.1 for x86_64 (KDE 4.14.37)

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение rain » 21 июл 2018, 11:43

trs писал(а):
16 июл 2018, 08:52
Цель ставится до того, как раздувается пустая писанина на 8 листов. А не вымучивается с десятой попытки наводящими вопросами.
У нас уже есть политики немалого ранга, которые вполне серьёзно заявляли, будто "парламент - не место для дискуссий".
Обсуждение, поиск истины, эксперименты и выбор лучшего варианта как раз и отличает Человека думающего от "шестерёнки".

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 22 июл 2018, 10:28

dragon писал(а):
19 июл 2018, 06:07
Изначально цель было показать нефункциональность спроса на продукцию МС и Эппл.
Повторяемся. Это не цель. :-) Простой вопрос: зачем? Ответ: не знаю. :-) Следующий вопрос: в таком случае, на кого работаете? :wink:
rain писал(а):
21 июл 2018, 11:43
Обсуждение, поиск истины, эксперименты и выбор лучшего варианта как раз и отличает Человека думающего от "шестерёнки".
Истина объективна и не зависит от восприятия субъекта. Если кто не хочет её видеть, приходится обсуждать шоры восприятия.
И истина в том, что семантика "эксперимента" подразумевает "мы не знаем, что будет в результате" и "вероятны негативные последствия".
Способность их исключить отличает человека планирующего от форумного философа, предлагающего заставить 150 миллионов человек засунуть пальцы в розетку и посмотреть на результат, только потому что ему самому лень было вернуть предустановленную ОС производителю.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 22 июл 2018, 10:39

trs писал(а):
22 июл 2018, 10:28
Повторяемся. Это не цель. :-) Простой вопрос: зачем? Ответ: не знаю. :-) Следующий вопрос: в таком случае, на кого работаете? :wink:
Именно цель. Зачем? Чтобы разобраться в весьма экзотическом потребительском выборе большинства пользователей ПК и буков. На кого работаю? На себя, ессно.
trs писал(а):
22 июл 2018, 10:28
Истина объективна и не зависит от восприятия субъекта. Если кто не хочет её видеть, приходится обсуждать шоры восприятия.
И истина в том, что семантика "эксперимента" подразумевает "мы не знаем, что будет в результате" и "вероятны негативные последствия".
Способность их исключить отличает человека планирующего от форумного философа, предлагающего заставить 150 миллионов человек засунуть пальцы в розетку и посмотреть на результат, только потому что ему самому лень.
Потребительское поведение именно субъективно. Попытка Ланкастера привнести якобы "объективность" (расчленить благо на объективные свойства, например, субъективно воспринимаемый хлеб на объективно присутствующие в нем белки, жиры, углеводы, калории и т.п.) сразу же вызвали абсолютно справедливое возражение, что объективные "свойства" каждый потребитель выбирает для себя субъективно.

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 22 июл 2018, 10:43

mexx400 писал(а):
19 июл 2018, 13:05
Близко к теме:

18.07.2018 Европейская комиссия признала применяемые компанией Google методы продвижения своих сервисов в платформе Android нарушающими антимонопольное законодательство Евросоюза и наложила штраф в размере 4.3 миллиарда евро (5 миллиардов долларов). Это крупнейший штраф, выписанный IT-компании, в истории антимонопольных разбирательств - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48985
США ведут экономическую войну против всех, постреливая себе в ногу. Вообще-то и вариант с "запретом" Микрософта вписан с сценарий марлезонского балета, как вариант ответа на санкции. А кто предлагает первыми стрелять, он или враг, или дурак.

rain
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 10:24
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 release 2016.1 for x86_64 (KDE 4.14.37)

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение rain » 22 июл 2018, 11:02

trs писал(а):
22 июл 2018, 10:28
Истина объективна и не зависит от восприятия субъекта. Если кто не хочет её видеть, приходится обсуждать шоры восприятия.
И истина в том, что семантика "эксперимента" подразумевает "мы не знаем, что будет в результате" и "вероятны негативные последствия".
Способность их исключить отличает человека планирующего от форумного философа, предлагающего заставить 150 миллионов человек засунуть пальцы в розетку и посмотреть на результат, только потому что ему самому лень было вернуть предустановленную ОС производителю.
Вернуться к началу
Слова, слова.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 22 июл 2018, 11:15

trs писал(а):
22 июл 2018, 10:43
США ведут экономическую войну против всех, постреливая себе в ногу. Вообще-то и вариант с "запретом" Микрософта вписан с сценарий марлезонского балета, как вариант ответа на санкции. А кто предлагает первыми стрелять, он или враг, или дурак.
Кто-нибудь говорил про запрет? Я что-то пропустил? Можно ссылочку?

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 26 июл 2018, 05:38

rain писал(а):
22 июл 2018, 11:02
Слова, слова.
Ну так сходите в магазин и верните предустановленную ОС за dragon. Чё болтать то впустую.
dragon писал(а):
22 июл 2018, 11:15
Кто-нибудь говорил про запрет? Я что-то пропустил? Можно ссылочку?
Да, Вы. Без понятия, может забыли, может вид делаете. Можно, сами, всё сами.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 26 июл 2018, 06:08

trs писал(а):
26 июл 2018, 05:38
Да, Вы. Без понятия, может забыли, может вид делаете. Можно, сами, всё сами.
Очень неприятно, но придется публично объявить Вас - пользователя, которого считаю очень неплохим программистом - наглым лжецом. :(
А чтобы не было сомнений повторю еще раз - всякая мера государственного регулирования экономики, за исключением эмбарго, не предусматривает запрета на ввоз и реализацию продукцию, а всего лишь корректирует рынок там, где по каким-то причинам возникают проблемы. 8)

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 26 июл 2018, 06:11

notauser писал(а):
18 июл 2018, 23:51
А вот зачем этому нашему GNU/Linux нужны такие "потребители" как dragon, например? Вы как г-н экономист не задовали себе подобный вопрос?
Поскольку с "контуром управления" моё и dragon-a видения сошлись, а "г-н экономист" промолчал, в очередной раз возьму на себя смелость ответить за него.

Финансовый контур нынче такой:
1. Потребитель покупает Windows.
2. Microsoft, как Linux Foundation Platinum member, спонсирует разработку Linux.
3. Мы пользуемся.

Теперь представитель массы управленцев предлагает "удалить таких "производителей", как МС".
То есть исключить пункты 1 и 2.
При всём при этом - ключевое слово заголовка темы "бесплатные" намекает, что сам он никоим образом вклад делать не намерен.

По итогу вопрос сводится: а чем будет управлять г-н экономист, если финансирование разработки прекратится? :-)

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 26 июл 2018, 06:14

trs писал(а):
26 июл 2018, 05:38
Ну так сходите в магазин и верните предустановленную ОС за dragon. Чё болтать то впустую.
Пробовал хотя бы по телефону узнать порядок действий. Во-первых, не в магазин, а в региональный СЦ, что может привести к поездке в другой населенный пункт. Во-вторых, сами работники СЦ от такого вопроса впадают в ступор. В-третьих, обязательно нужно уложиться в срок. Т.е., спланировать иногороднюю поездку ДО покупки и осуществить поездку немедленно после покупки. И ни в коем случае ничего не трогать. Причем сумма возврата (в случае поездки в другой город) в разы превысит затраты на саму поездку. Таким образом, "возврат Виндовс" - скорее, миф, нежели реальность. Проще поступить так, как все люди поступают - не навязывать то, что не просят.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 26 июл 2018, 06:19

trs писал(а):
26 июл 2018, 06:11
Поскольку с "контуром управления" моё и dragon-a видения сошлись, а "г-н экономист" промолчал, в очередной раз возьму на себя смелость ответить за него.

Финансовый контур нынче такой:
1. Потребитель покупает Windows.
2. Microsoft, как Linux Foundation Platinum member, спонсирует разработку Linux.
3. Мы пользуемся.

Теперь представитель массы управленцев предлагает "удалить таких "производителей", как МС".
То есть исключить пункты 1 и 2.
При всём при этом - ключевое слово заголовка темы "бесплатные" намекает, что сам он никоим образом вклад делать не намерен.

По итогу вопрос сводится: а чем будет управлять г-н экономист, если финансирование разработки прекратится? :-)
Ключевую фразу выделил. Не покупает, а ему впаривают. Под весьма беспомощным предлогам типо "фсе берут, фсех так устраивает" :lol:

notauser
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 26 июл 2018, 11:24

https://www.dns-shop.ru/catalog/17a892f ... =264j-264h
Может не стоит переносить свои личные проблемы на всю страну?

notauser
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 26 июл 2018, 11:28

trs писал(а):
26 июл 2018, 06:11
notauser писал(а):
18 июл 2018, 23:51
А вот зачем этому нашему GNU/Linux нужны такие "потребители" как dragon, например? Вы как г-н экономист не задовали себе подобный вопрос?
Поскольку с "контуром управления" моё и dragon-a видения сошлись, а "г-н экономист" промолчал, в очередной раз возьму на себя смелость ответить за него.

Финансовый контур нынче такой:
1. Потребитель покупает Windows.
2. Microsoft, как Linux Foundation Platinum member, спонсирует разработку Linux.
3. Мы пользуемся.

Теперь представитель массы управленцев предлагает "удалить таких "производителей", как МС".
То есть исключить пункты 1 и 2.
При всём при этом - ключевое слово заголовка темы "бесплатные" намекает, что сам он никоим образом вклад делать не намерен.

По итогу вопрос сводится: а чем будет управлять г-н экономист, если финансирование разработки прекратится? :-)
Ну про управлять - не выйдет, а вот пользоваться - да?

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 26 июл 2018, 11:30

notauser писал(а):
26 июл 2018, 11:24
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a892f ... =264j-264h
Может не стоит переносить свои личные проблемы на всю страну?
У меня нет личных проблем. А если по ссылке добавить в фильтры матовое покрытие экрана, размеры экрана 13,3 и 14 и подсветку клавиш, то останется почти ничего - всего два варианта.

mexx400
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 26 июл 2018, 11:58

dragon, а если добавить розовый корпус, то вообще в ноль уйдем :)
Такой подход, кмк, тоже не совсем правильный. Вы, в итоге, хотите ограничить свободу выбора частного производителя что именно производить? Может он любит MS? Может он акционер MS? Может ему это просто выгодно?
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4
ROSA Desktop R10 Plasma [x86]

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 26 июл 2018, 12:05

mexx400 писал(а):
26 июл 2018, 11:58
dragon, а если добавить розовый корпус, то вообще в ноль уйдем :)
Такой подход, кмк, тоже не совсем правильный. Вы, в итоге, хотите ограничить свободу выбора частного производителя что именно производить? Может он любит MS? Может он акционер MS? Может ему это просто выгодно?
А как быть с выбором потребителя? Пусть этот выбор будет либо убогим, либо пусть платит за нелюбимой MS? Ибо акционерам нужно о своих сверхприбылях заботиться даже преступным навязыванием ненужного дополнительного товара?

mexx400
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 26 июл 2018, 12:38

dragon, он отнюдь не убогий, этот выбор. Думаю, в % модельного ряда он даже выше, чем % "спецпотребителей", которым это вообще нужно/хотелось бы. Мы переливаем здесь из пустого в порожнее. Будет спрос --> будет и модельный ряд от производителя.
dragon писал(а):
26 июл 2018, 12:05
Ибо акционерам нужно о своих сверхприбылях заботиться даже преступным навязыванием ненужного дополнительного товара?
Вы пропустили одно, но значимое слово. Следует читать "навязыванием ненужного МНЕ дополнительного товара". Однако, Вы - это не ВСЁ общество, Вы - это только Вы. Из "Вы" образуется группа. Но она настолько небольшая, что да, производитель учитывает наличие такой группы, но не ориентируется на нее (то есть на Вас) как на существенно значимую. Но все равно учитывает - лишней ЗАКОННОЙ прибыли не бывает. И да - он заботится прежде всего о своей прибыли. Это, кмк, разумно. Что здесь незаконного? Тем более - преступного? Почему нет всех марок сигарет без фильтра? Мне вот нравятся без фильтра. Почему мне навязывают фильтр, который я отламываю и выбрасываю?
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4
ROSA Desktop R10 Plasma [x86]

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 26 июл 2018, 13:21

mexx400 писал(а):
26 июл 2018, 12:38
1. dragon, он отнюдь не убогий, этот выбор. Думаю, в % модельного ряда он даже выше, чем % "спецпотребителей", которым это вообще нужно/хотелось бы. Мы переливаем здесь из пустого в порожнее. Будет спрос --> будет и модельный ряд от производителя.

2. Вы пропустили одно, но значимое слово. Следует читать "навязыванием ненужного МНЕ дополнительного товара". Однако, Вы - это не ВСЁ общество, Вы - это только Вы. Из "Вы" образуется группа. Но она настолько небольшая, что да, производитель учитывает наличие такой группы, но не ориентируется на нее (то есть на Вас) как на существенно значимую. Но все равно учитывает - лишней ЗАКОННОЙ прибыли не бывает. И да - он заботится прежде всего о своей прибыли. Это, кмк, разумно. Что здесь незаконного? Тем более - преступного? Почему нет всех марок сигарет без фильтра? Мне вот нравятся без фильтра. Почему мне навязывают фильтр, который я отламываю и выбрасываю?
1. Спрос и предложение - это категории, относящиеся к рыночной системе. Там же, где рыночные механизмы не работают, требуется любо прямое государственное вмешательство, либо устранение причин, препятствующих нормальному функционированию рыночных механизмов. Собственно, эта тема пока привела как раз к попытке предложить Правительству второй путь.

2. Если навязывание Виндовс законно и не преступно, то чем объяснить криво работающую, но тем не менее на задекларированную хотя бы в теории возможность отказаться от Виндовс и вернуть деньги? Не тем ли, что навязывание действительно незаконно и преступно (при достаточно больших объемах "продаж")?

mexx400
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 27 июл 2018, 22:09

dragon, сегодняшняя новость почти по теме.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4
ROSA Desktop R10 Plasma [x86]

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 28 июл 2018, 05:42

mexx400 писал(а):
27 июл 2018, 22:09
dragon, сегодняшняя новость почти по теме.
Обнадеживает. Но как-то неконкретно. Если не ошибаюсь, пока только Альт и Астра имеют версии под АРМ. А вообще, признаюсь, лично меня помойное Ведро от Гугла достало уже до самых печенок. И, судя по отдельным темам на "4пда", не только меня одного... :evil:

Аватара пользователя
Yamah
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 04 май 2012, 06:30
Operating system: Десктоп (дом): Rosa Fresh R8.1, Rosa Fresh R10
Десктоп (работа): Rosa Fresh R8.1/Rosa Fresh R10
Сервер (работа): Rosa Enterprise Linux Sercver 6.7
Нетбук: Rosa Fresh R10
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Yamah » 30 июл 2018, 11:59

dragon писал(а):
28 июл 2018, 05:42
меня помойное Ведро от Гугла достало уже до самых печенок.
Если вас достал какой-то продукт, то прежде чем ругаться на его производителя, сделайте свой! :)

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июл 2018, 12:11

Yamah писал(а):
30 июл 2018, 11:59
Если вас достал какой-то продукт, то прежде чем ругаться на его производителя, сделайте свой! :)
Сделать свой - мозгов не хватает. Сомневаюсь, что это веский повод не критиковать этот продукт. Особенно сравнивая с нормальными дистрибутивами на ядре Линукс.

mexx400
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 30 июл 2018, 13:26

dragon, что-то мне подсказывает, что в случае существенного увеличения доли десктопного Linux или его масштабной установки на смартфоны (по-моему, в начале 2019 года обещали смарт на "чистом" Debian?) нас ожидает много "интересных" открытий :) Хорошо, если ошибаюсь.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4
ROSA Desktop R10 Plasma [x86]

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июл 2018, 13:47

mexx400 писал(а):
30 июл 2018, 13:26
dragon, что-то мне подсказывает, что в случае существенного увеличения доли десктопного Linux или его масштабной установки на смартфоны (по-моему, в начале 2019 года обещали смарт на "чистом" Debian?) нас ожидает много "интересных" открытий :) Хорошо, если ошибаюсь.
Трудно сказать... Лично для меня в Андроиде (напомню - это один из дистрибутивов на ядре Линукс!) было открытиями:
1) Песни и пляски с бубном, там-тамами и т.п. для обретения прав root.
2) Отсутствие терминала, что существенно снижает как функционал, так и удобство.
3) Настроек почти нет.
Надеюсь, такого на альтернативных дистрибутивах не будет.

Теперь первый результат (пришлось в форме скрина):
снимок89.png
Ну, что ж, наводка принята, продолжение следует. Кстати, по закону срок ответа 2 мес. (60 дней), по факту же ответ пришел через 11 дней, что, на мой взгляд, весьма неплохо...

mexx400
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 30 июл 2018, 14:33

dragon писал(а):
30 июл 2018, 13:47
Теперь первый результат
Предположу, что Вы далеки от государственной службы.
В переводе на русский данный текст означает - отстаньте :) Но для первого обращения это нормально.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4
ROSA Desktop R10 Plasma [x86]

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июл 2018, 15:54

mexx400 писал(а):
30 июл 2018, 14:33
Предположу, что Вы далеки от государственной службы.
В переводе на русский данный текст означает - отстаньте :) Но для первого обращения это нормально.
Хм. Но если действительно компетенция у другой организации?

mexx400
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 30 июл 2018, 18:00

dragon писал(а):
30 июл 2018, 15:54
Но если действительно компетенция у другой организации?
В этом случае обращение гражданина должно быть направлено самим {куда Вы писали} органом по компетенции для рассмотрения вопроса по существу, о чем Вас бы и уведомили. Но попробуйте Минэкономразвития, может что и ответят по сути.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4
ROSA Desktop R10 Plasma [x86]

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июл 2018, 18:09

mexx400 писал(а):
30 июл 2018, 18:00
В этом случае обращение гражданина должно быть направлено самим {куда Вы писали} органом по компетенции для рассмотрения вопроса по существу, о чем Вас бы и уведомили. Но попробуйте Минэкономразвития, может что и ответят по сути.
Сотрудник Минфина написал, что нужно написать по определенной форме с обоснованием. Так что займет какое-то время и усилия с моей стороны. ИМХО было бы неправильно, чтобы этот труд взял на себя работник Минфина.

A13
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 21:42
Operating system: ROSA Desktop.Fresh 2012.1

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение A13 » 30 июл 2018, 21:04

mexx400 писал(а):
30 июл 2018, 14:33
В переводе на русский данный текст означает - отстаньте
Они всегда с обоснованием отвечают. Так что если вдруг начнут расти цены, задайтесь вопросом, товарищи, а вы к этому кончиком пальца не прикоснулись :)

Survolog
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 22:30
Operating system: ROSA Fresh

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Survolog » 31 июл 2018, 15:42

dragon писал(а):
26 июл 2018, 06:14
Во-первых, не в магазин, а в региональный СЦ, что может привести к поездке в другой населенный пункт.
Ну жалко магазинщиков, да. Потребителю то какое до проблем магазина дело?

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 31 июл 2018, 15:57

Survolog писал(а):
31 июл 2018, 15:42
Ну жалко магазинщиков, да. Потребителю то какое до проблем магазина дело?
Чтобы вернуть деньги за Винду, нужно купить бук в магазине и, ни в коем случае не активируя, тут же поехать в СЦ. Магазин тут не при чем, это проблема покупателя. При этом покупатель должен следить за продавцом, чтобы тот за него не активировал: у некоторых продавцов есть такая дурная привычка - активировать при продаже. В последнем случае уже ничего не вернуть.

notauser
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 01 авг 2018, 03:56

dragon писал(а):
26 июл 2018, 11:30
notauser писал(а):
26 июл 2018, 11:24
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a892f ... =264j-264h
Может не стоит переносить свои личные проблемы на всю страну?
У меня нет личных проблем. А если по ссылке добавить в фильтры матовое покрытие экрана, размеры экрана 13,3 и 14 и подсветку клавиш, то останется почти ничего - всего два варианта.
И с "ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от 19 января 1998 г. N 55
г. Москва
Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"
+ изменения - конечно же знакомы, но решили, что их менять не надо, а надо пошлины?

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 01 авг 2018, 05:58

notauser писал(а):
01 авг 2018, 03:56
И с "ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от 19 января 1998 г. N 55
г. Москва
Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"
+ изменения - конечно же знакомы, но решили, что их менять не надо, а надо пошлины?
Этот документ относится к теме лишь косвенно (например, уточняет, что виртуально загруженная из сети прога не подлежит растаможиванию; только на материальном носителе). Проблема же видится в чрезмерной монополизации рынка единственным производителем. Увеличение таможенной пошлины позволит в определенной степени устранить этот недостаток и, возможно, хотя бы отчасти вернуть конкуренцию и рыночные механизмы, кои в настоящее время не работают.

notauser
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 02 авг 2018, 20:58

Выборочное чтение, выборочное понимание, выборочная интерпретация? Нужное подчеркнуть.:) Какими "нормативными" актами регламентируется реализация/продажа (вопрос - чем одно отличается от другого) ЭВМ частным лицам? На какие группы товаров и при каких условиях распространяются "таможенной пошлины" обоснованно, пожалужста. Вот, между прочим, "Общество защиты прав потребителей" (осторожно - иностранный агент) лет 10 тому "подавало", как говорится, в суд на ряд контор по навязыванию этим самым потребителям этого Вашего Windows. Вы ведь знаете, чем оно закончилось, да? Иначе выглядит всё так - кто-то "не в теме" и без подготовки пытается решить свои личные проблемы. Вам уже и прозрачно намекали и писали открытым тестом, что предложенный вариант только ухудшит ситуацию на рынке, затруднит разработку и продвижение GNU/Linux, и не поспособстует увеличению "потребителей у бесплатных линуксовых сборок"?

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 03 авг 2018, 06:07

notauser писал(а):
02 авг 2018, 20:58
Выборочное чтение, выборочное понимание, выборочная интерпретация? Нужное подчеркнуть.:) Какими "нормативными" актами регламентируется реализация/продажа (вопрос - чем одно отличается от другого) ЭВМ частным лицам? На какие группы товаров и при каких условиях распространяются "таможенной пошлины" обоснованно, пожалужста. Вот, между прочим, "Общество защиты прав потребителей" (осторожно - иностранный агент) лет 10 тому "подавало", как говорится, в суд на ряд контор по навязыванию этим самым потребителям этого Вашего Windows. Вы ведь знаете, чем оно закончилось, да? Иначе выглядит всё так - кто-то "не в теме" и без подготовки пытается решить свои личные проблемы. Вам уже и прозрачно намекали и писали открытым тестом, что предложенный вариант только ухудшит ситуацию на рынке, затруднит разработку и продвижение GNU/Linux, и не поспособстует увеличению "потребителей у бесплатных линуксовых сборок"?
Не вопрос - на основании вот этого документа:
Письмо ФТС России от 17 марта 2006 г. N 15-14/8524
"О таможенном оформлении информации, передаваемой по сети Интернет"


Правовое управление ФТС России в пределах своей компетенции рассмотрело обращение Центрального таможенного управления от 09.03.2006 N 54-15/3962 по вопросу таможенного оформления программного продукта, мобильного контента и другой информации, передаваемой по сети Интернет, при помощи оптико-волоконной связи или при помощи спутниковых систем связи, и сообщает следующее.

Таможенные органы в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них законодательством Российской Федерации о таможенном деле, осуществляют таможенное оформление перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации товаров и соответствующих транспортных средств .

Под товарами согласно п. 1 ст. 11 Таможенного кодекса Российской Федерации, п. 26 ст. 2 Федерального закона от 08.12.2003 N 164-ФЗ “Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности” понимаются перемещаемое через таможенную границу любое движимое имущество и транспортные средства.

Согласно п.З ст.6 Федерального закона от 04.07.1996 N 85-ФЗ "Об участии в международном информационном обмене" (далее — Федеральный закон) информационные продукты являются товаром, если это не противоречит международным договорам Российской Федерации и законодательству Российской Федерации. При этом в ст.2 Федерального закона определено, что к информационным продуктам (продукции) относится только документированная информация. В свою очередь, документированной информацией (документом) является зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать. Таким образом, одной из определяющих характеристик информационной продукции как товара является ее фиксация на материальном носителе.

Следовательно, данный Федеральный закон не относит передачу информационной продукции по электронным средствам связи к международному информационному обмену, а под ввозом (вывозом) на (с) территорию(и) Российской Федерации информационной продукции определяет перемещение информации (документов) на материальном носителе.

Товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности Российской Федерации и Таможенный тариф Российской Федерации не содержат соответственно ни классификационных кодов, ни ставок таможенных пошлин в отношении программного обеспечения или какой-либо иной информационной продукции.

С учетом изложенного, действующее законодательство Российской Федерации о таможенном деле не предусматривает таможенное оформление информационных продуктов, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации по электронным средствам связи.

Таким образом, таможенному оформлению подлежит не информация (компьютерная программа, мобильный контент), перемещаемая в Международной сети Интернет при помощи оптико-волоконной связи или по каналам спутниковой связи, а перемещаемый через таможенную границу Российской Федерации товар, содержащий указанную информацию, т.е. материальный носитель (лазерный диск, дискета, кассета и т.п.).

Первый заместитель
начальника Правового управления
полковник таможенной службы
М.А.Комаров
https://www.alta.ru/tamdoc/06p08524/

Ключевая фраза выделена мной.

Таким образом, для устранения очевидного пробела, необходимо выяснить:
1) В какие конкретно документы необходимо внести изменения для устранения данного юридического недоразумения?
2) Какие органы государственной власти компетентны внести эти изменения?

Не исключено, что придется обратиться и в ГД РФ в случае необходимости внесения изменений в Таможенный кодекс и дав Федеральных закона, упомянутых в цитируемом Письме. В данный момент времени вопрос прорабатывается.
Как видим, всё не так просто, как казалось поначалу (взяли и подняли таможенную ставку). :)

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 04 авг 2018, 07:24

notauser писал(а):
26 июл 2018, 11:24
Может не стоит переносить свои личные проблемы на всю страну?
Не, так не пойдёт, Ибо:
dragon писал(а):
26 июл 2018, 06:14
сумма возврата (в случае поездки в другой город) в разы превысит затраты на саму поездку.
потерять должны все :-)
notauser писал(а):
26 июл 2018, 11:28
Ну про управлять - не выйдет, а вот пользоваться - да?
Пользоваться не интересно. Линуксоид должен быть как Линус. То есть написать ядро и послать кого-нибудь. Послать Microsoft это ещё круче, чем послать NVidia. :-)

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 04 авг 2018, 07:28

mexx400 писал(а):
26 июл 2018, 12:38
Будет спрос --> будет и модельный ряд от производителя.
В том и соль, что он НЕ желает создавать спрос естественным путём, спрашивая в магазинах. Вместо этого хочет запрячь всех остальных.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 04 авг 2018, 08:17

trs писал(а):
04 авг 2018, 07:28
В том и соль, что он НЕ желает создавать спрос естественным путём, спрашивая в магазинах. Вместо этого хочет запрячь всех остальных.
100500 раз повторяю - персонально для тех, кто в бронепоезде: "создание спроса естественным путем" возможно исключительно при отсутствии сбоев (провалов, фиаско) рыночных механизмов. См., например, вот тут:
5. Основные виды провалов рынка

«Провалы» рынка – это случаи, когда рынок оказывается не в состоянии обеспечить эффективное использование ресурсов. Обычно выделяют четыре типа неэффективных ситуаций, свидетельствующих о «провалах» рынка:

монополия;

несовершенная (асимметричная) информация;

внешние эффекты;

производство общественных благ.

1. Наличие монополий,

прежде всего естественных монополий, а также олигополии в определенных отраслях экономики, ведущих к недостатку конкуренции производителей и наносящих ущерб общественному благосостоянию и потребителям.

Это вызывает необходимость:

- гос вмешательства в форме создания государственных и муниципальных предприятий в отраслях с наличием естественной монополии и олигополии,

- гос регулирования и контроля цен, объема производства и качества соответствующих экономических благ.

Поскольку монополия ведет к неоптимальному использованию ресурсов, государственное вмешательство может способствовать существенным улучшениям. Во многих случаях это достигается с помощью одних лишь мер правового регулирования. Они способствуют свободному доступу конкурентов на рынок или даже предусматривают разделение фирм-монополистов. В подобных случаях роль общественного сектора сводится к деятельности законодательных и правоохранительных органов.
https://studfiles.net/preview/6055452/page:2/

Первым шажком на пути создания предпосылок для устранения провала рынка в силу излишней монополизации является законодательное ограничение монополиста, что и делается с переменным успехом. Здесь же предлагается только еще один гвоздик в крышку гроба монополизации пока, увы, практически не работающего рынка (в силу чрезвычайной монопольной власти МС). Только и всего.

Теперь нужно выяснить, в каком правовом акте допущен просчет, не позволяющий нагружать импортное (прежде всего американское) ПО пошлинами и предложить данный просчет устранить путем внесения изменений/дополнений в данный правовой акт. Ну, да, задачка непростая, посему с наскока не получится. Бум работать...

А пока некоторая статистика для последующего обоснования:

1. По данным Яндекс.Маркет на сегодняшний день предложение (очевидно, со временем значения могут незначительно изменяться):
Ноутбуки:
Всего 3667
На ОС Вин 2944
Доля Вин 2944 / 3667 = 0,80 = 80%

Настольные компьютеры:
Всего 11980
На ОС Вин 8673
Доля Вин 8673 / 11980 = 0,72 = 72%.

Источник: Яндекс.Маркет.

2. Емкость рынка буков и ПК (2017) составила 4,8 млн компьютеров и буков, из которых 3,1 млн - буков. Т.е., настольных ПК 1,7 млн.

Источник: http://www.tadviser.ru/index.php/Статья ... D1.80_-_HP

3. Стоимость Вин 10 по данным сайта МС (10, домашняя) 9500 руб.

Источник: https://www.microsoft.com/ru-ru/p/windo ... nwk4?rtc=1

4. Максимально возможный размер таможенной пошлины 25%

5. Бюджетный эффект (млн. руб.):

(3,1 * 0,8 + 1,7 * 0,72) * 9500 * 0,25 = 8797 млн. руб. Ну, округляем до 9 млрд руб. В год. Это еще без учета купленных отдельно загрузочных дисков, без учета оплаченных и скачанных с сайта МС, без учета МС Офис и т.д. Т.е., реальный эффект будет определенно больше.

Хм. Могу себе представить, как развилось бы отечественное программирование, если хотя бы половину этих денег отдавали им...

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 05 авг 2018, 07:52

dragon писал(а):
04 авг 2018, 08:17
100500 раз повторяю - персонально для тех, кто в бронепоезде
Вы, надеюсь, перед зеркалом это делаете?
Ну, может, тогда на 100501й ответите на вопрос notauser-а. По существу, а не как обычно.
То есть: зачем хотите помешать платиновому спонсору Linux?
dragon писал(а):
04 авг 2018, 08:17
Могу себе представить, как развилось бы отечественное программирование, если хотя бы половину этих денег отдавали и
Попробуйте попрограммировать.
Хотя... лучше начать с понимания азов:
1. Сначала поле пашут.
2. Потом сеют.
3. По осени собирают урожай.
4. И вот только после этого - получаются деньги.

А иначе - и про эти пишут не стесняясь - Распил.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 05 авг 2018, 10:00

trs писал(а):
05 авг 2018, 07:52
dragon писал(а):
04 авг 2018, 08:17
100500 раз повторяю - персонально для тех, кто в бронепоезде
Вы, надеюсь, перед зеркалом это делаете?
Ну, может, тогда на 100501й ответите на вопрос notauser-а. По существу, а не как обычно.
То есть: зачем хотите помешать платиновому спонсору Linux?
dragon писал(а):
04 авг 2018, 08:17
Могу себе представить, как развилось бы отечественное программирование, если хотя бы половину этих денег отдавали и
Попробуйте попрограммировать.
Хотя... лучше начать с понимания азов:
1. Сначала поле пашут.
2. Потом сеют.
3. По осени собирают урожай.
4. И вот только после этого - получаются деньги.

А иначе - и про эти пишут не стесняясь - Распил.
На самом деле никто никому не хочет помешать. Всего лишь чуть подкорректировать спрос с целью снижения антирыночных последствий монополизма... кгм... "спонсора". :)

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 06 авг 2018, 07:52

Тут не поспоришь. Просто пустая болтовня. :)

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 06 авг 2018, 08:28

trs писал(а):
06 авг 2018, 07:52
Тут не поспоришь. Просто пустая болтовня. :)
Ну, это мы еще посмотрим. Особенно с учетом того, что американские... кгм... "партнеры" никогда не угомонятся... :)

mexx400
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 06 авг 2018, 12:14

Всего на поэтапный перевод чиновников на Sailfish до конца 2021 года планируется потратить около 160,2 миллиарда рублей, из них 71,3 миллиарда выделят из федерального бюджета, 78,2 миллиарда — госкомпании и еще 10,7 миллиарда — из местных бюджетов —https://ria.ru/technology/20180806/1525986105.html
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4
ROSA Desktop R10 Plasma [x86]

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 06 авг 2018, 13:56

dragon писал(а):
06 авг 2018, 08:28
это мы еще посмотрим
Всё прекрасно видно и давно. :-) Вы даже для себя любимого вопрос решить не захотели, хотя возможность имеется.
dragon писал(а):
06 авг 2018, 08:28
Особенно с учетом того, что американские... кгм... "партнеры" никогда не угомонятся
Особенно с учётом того, что план перехода имеется и выполняется. Заметьте принципиальные отличия: государевы люди подают пример, а граждане не принуждаются.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 06 авг 2018, 19:02

trs писал(а):
06 авг 2018, 13:56
Особенно с учётом того, что план перехода имеется и выполняется. Заметьте принципиальные отличия: государевы люди подают пример, а граждане не принуждаются.
Разная мотивация: в случае "государевых людей" элементарная безопасность, в случае граждан - приведение "рынка" к рынку.

notauser
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 07 авг 2018, 00:09

dragon писал(а):
04 авг 2018, 08:17
trs писал(а):
04 авг 2018, 07:28
В том и соль, что он НЕ желает создавать спрос естественным путём, спрашивая в магазинах. Вместо этого хочет запрячь всех остальных.
100500 раз повторяю - персонально для тех, кто в бронепоезде: "создание спроса естественным путем" возможно исключительно при отсутствии сбоев (провалов, фиаско) рыночных механизмов. См., например, вот тут:
5. Основные виды провалов рынка

«Провалы» рынка – это случаи, когда рынок оказывается не в состоянии обеспечить эффективное использование ресурсов. Обычно выделяют четыре типа неэффективных ситуаций, свидетельствующих о «провалах» рынка:

монополия;

несовершенная (асимметричная) информация;

внешние эффекты;

производство общественных благ.

1. Наличие монополий,

прежде всего естественных монополий, а также олигополии в определенных отраслях экономики, ведущих к недостатку конкуренции производителей и наносящих ущерб общественному благосостоянию и потребителям.

Это вызывает необходимость:

- гос вмешательства в форме создания государственных и муниципальных предприятий в отраслях с наличием естественной монополии и олигополии,

- гос регулирования и контроля цен, объема производства и качества соответствующих экономических благ.

Поскольку монополия ведет к неоптимальному использованию ресурсов, государственное вмешательство может способствовать существенным улучшениям. Во многих случаях это достигается с помощью одних лишь мер правового регулирования. Они способствуют свободному доступу конкурентов на рынок или даже предусматривают разделение фирм-монополистов. В подобных случаях роль общественного сектора сводится к деятельности законодательных и правоохранительных органов.
https://studfiles.net/preview/6055452/page:2/

Первым шажком на пути создания предпосылок для устранения провала рынка в силу излишней монополизации является законодательное ограничение монополиста, что и делается с переменным успехом. Здесь же предлагается только еще один гвоздик в крышку гроба монополизации пока, увы, практически не работающего рынка (в силу чрезвычайной монопольной власти МС). Только и всего.

Теперь нужно выяснить, в каком правовом акте допущен просчет, не позволяющий нагружать импортное (прежде всего американское) ПО пошлинами и предложить данный просчет устранить путем внесения изменений/дополнений в данный правовой акт. Ну, да, задачка непростая, посему с наскока не получится. Бум работать...

А пока некоторая статистика для последующего обоснования:

1. По данным Яндекс.Маркет на сегодняшний день предложение (очевидно, со временем значения могут незначительно изменяться):
Ноутбуки:
Всего 3667
На ОС Вин 2944
Доля Вин 2944 / 3667 = 0,80 = 80%

Настольные компьютеры:
Всего 11980
На ОС Вин 8673
Доля Вин 8673 / 11980 = 0,72 = 72%.

Источник: Яндекс.Маркет.

2. Емкость рынка буков и ПК (2017) составила 4,8 млн компьютеров и буков, из которых 3,1 млн - буков. Т.е., настольных ПК 1,7 млн.

Источник: http://www.tadviser.ru/index.php/Статья ... D1.80_-_HP

3. Стоимость Вин 10 по данным сайта МС (10, домашняя) 9500 руб.

Источник: https://www.microsoft.com/ru-ru/p/windo ... nwk4?rtc=1

4. Максимально возможный размер таможенной пошлины 25%

5. Бюджетный эффект (млн. руб.):

(3,1 * 0,8 + 1,7 * 0,72) * 9500 * 0,25 = 8797 млн. руб. Ну, округляем до 9 млрд руб. В год. Это еще без учета купленных отдельно загрузочных дисков, без учета оплаченных и скачанных с сайта МС, без учета МС Офис и т.д. Т.е., реальный эффект будет определенно больше.

Хм. Могу себе представить, как развилось бы отечественное программирование, если хотя бы половину этих денег отдавали им...
Основные промахи:
1. Вы не знаете/не учитываете/не понимаете (нужное подчеркнуть), что на территории РФ действует ТН ВЭД ЕАЭС и ЕТТ ЕАЭС;
2. Вы не указали метод определения таможенной стоимости;
3. Вы "обложили" таможенной пошлиной НДС (9 499,00 ₽ с учетом НДС);
4. Вы не учитываете таможенные сборы;
5. Вы считаете, что "правовом акте допущен просчет";
6. Вы считаете, что "развилось бы отечественное программирование";
7. Вы считаете, что своё мнение можно подтвердить ссылкой на файл "4-6 Василян.docx" :)
И да, на вопросы отвечаете как-то выборочно.
Вам сюда - http://www.customs.ru/index.php и http://www.eurasiancommission.org/

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 07 авг 2018, 05:51

notauser писал(а):
07 авг 2018, 00:09
Основные промахи:
1. Вы не знаете/не учитываете/не понимаете (нужное подчеркнуть), что на территории РФ действует ТН ВЭД ЕАЭС и ЕТТ ЕАЭС;
2. Вы не указали метод определения таможенной стоимости;
3. Вы "обложили" таможенной пошлиной НДС (9 499,00 ₽ с учетом НДС);
4. Вы не учитываете таможенные сборы;
5. Вы считаете, что "правовом акте допущен просчет";
6. Вы считаете, что "развилось бы отечественное программирование";
7. Вы считаете, что своё мнение можно подтвердить ссылкой на файл "4-6 Василян.docx" :)
И да, на вопросы отвечаете как-то выборочно.
Вам сюда - http://www.customs.ru/index.php и http://www.eurasiancommission.org/
1. В случае необходимости любую бумагу можно изменить.
2. Цена с сайта МС - чем проще, тем лучше.
3. Насколько мне известно ПО НДС не облагается. Таким образом фраза "с учетом НДС" не более, чем маркетинговый ход МС. Впрочем, это как раз не удивляет... :evil:
4. ОК, потихоньку разберусь.
5. И что?
6. При условии, что хотя бы часть вырученных денег пойдет целевым назначением на развитие отечественного ПО. Возможно, звучит несколько наивно, но каких-то принципиальных препятствий не вижу.
7. Не вопрос - не устраивают Яндекс.Маркет, Тадвизер-ру и сайт МС - предложите свои источники для точного :) определения емкости рынка ОС от МС.
8. Стараюсь отвечать на все вопросы.
9. За ссылки, конечно, спасибо, но... неконкретно как-то...

В любом случае отдельное спасибо за конструктивные замечания.

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 07 авг 2018, 07:07

dragon писал(а):
06 авг 2018, 19:02
в случае "государевых людей" элементарная безопасность
Естественно. И в первую очередь, необходимость оградить нормальных людей от авторитетного мнения т.н. активистов, в частности "Официального сообщества пользователей РОСА Линукс".
Вот, надысь вывалилось свеженькое:
Ерухин-смертный приговор.png
Для тех, кто не в курсе контекста: "ленивые" и "тупые" - это разработчики ПО из "рашки", а "смертный приговор" - это следующая после "позорной дани" стадия ораторского искусства.

Так что, после того, как причины замедления перехода выяснены, хотелось бы получить ответ на вопросы: и что вот с этим всем делать? Как бы направить сию энергию в конструктивное русло.
dragon писал(а):
06 авг 2018, 19:02
в случае граждан - приведение "рынка" к рынку
И от попыток внушения "граждане сами не способны сделать выбор" тоже стоит держаться подальше. :)

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 07 авг 2018, 07:22

trs писал(а):
07 авг 2018, 07:07
1. Естественно. И в первую очередь, необходимость оградить нормальных людей от авторитетного мнения т.н. активистов, в частности "Официального сообщества пользователей РОСА Линукс".
Вот, надысь вывалилось свеженькое:Ерухин-смертный приговор.png
Для тех, кто не в курсе контекста: "ленивые" и "тупые" - это отечественные разработчики ПО, а "смертный приговор" - это следующая после "позорной дани" стадия ораторского искусства.

Так что, после того, как причины замедления перехода выяснены, хотелось бы получить ответ на вопросы: и что вот с этим всем делать? Как бы направить сию энергию в конструктивное русло.

2. И от попыток внушения "граждане сами не способны сделать выбор" тоже стоит держаться подальше. :)
1. Не понял вопрос. Человек озвучил свое мнение по поводу повышения пенсионного возраста. И что с того? У меня, как инвалида на пенсии, тоже есть мнение - примерно противоположное. Радует скорое повышение в том числе и моей пенсии, хе-хе. :Yahoo!:

2. Отказываться от потребительского выбора никто не "внушает" - просто несколько подкорректировать монополизм отдельно взятой корпорации, что в порядке вещей. Например, регулирование цен на газ или ж/д билеты и т.п. вроде как не вызывает отторжения. Здесь примерно то же самое. Просто дать возможность рынку прийти в боле-мене адекватное состояние. А там конкуренция все решит. Сейчас конкуренции нет в силу монополизма одной известной корпорации.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 07 авг 2018, 09:04

dragon писал(а):
07 авг 2018, 07:22
1. Не понял вопрос. Человек озвучил свое мнение по поводу повышения пенсионного возраста. И что с того? У меня, как инвалида на пенсии, тоже есть мнение - примерно противоположное. Радует скорое повышение в том числе и моей пенсии, хе-хе. :Yahoo!:
Очередное доказательство что вас никто и ничего не волнует кроме вас одного. Вам не важно за счет чего ее подымут и что другие не доживут до этой пенсии.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 07 авг 2018, 10:09

Barmalei писал(а):
07 авг 2018, 09:04
Очередное доказательство что вас никто и ничего не волнует кроме вас одного. Вам не важно за счет чего ее подымут и что другие не доживут до этой пенсии.
Я что - депутат, чтобы обо всех волноваться? Разумеется, в обсуждаемом случае меня волнуют прежде всего мои личные корыстные интересы. Ибо когда "рынок ОС" превратится в рынок ОС без кавычек, то начнут работать рыночные механизмы - конкуренция, равновесие спроса и предложения и т.п. А это совпадает с моими корыстными интересами. И противоречит корыстным интересам Гейтса, Кука и т.п. Но мне на их интересы глубоко плевать. 8)

notauser
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 07 авг 2018, 10:23

dragon писал(а):
26 июл 2018, 11:30
notauser писал(а):
26 июл 2018, 11:24
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a892f ... =264j-264h
Может не стоит переносить свои личные проблемы на всю страну?
У меня нет личных проблем. А если по ссылке добавить в фильтры матовое покрытие экрана, размеры экрана 13,3 и 14 и подсветку клавиш, то останется почти ничего - всего два варианта.
dragon писал(а):
07 авг 2018, 10:09
Barmalei писал(а):
07 авг 2018, 09:04
Очередное доказательство что вас никто и ничего не волнует кроме вас одного. Вам не важно за счет чего ее подымут и что другие не доживут до этой пенсии.
Я что - депутат, чтобы обо всех волноваться? Разумеется, в обсуждаемом случае меня волнуют прежде всего мои личные корыстные интересы. Ибо когда "рынок ОС" превратится в рынок ОС без кавычек, то начнут работать рыночные механизмы - конкуренция, равновесие спроса и предложения и т.п. А это совпадает с моими корыстными интересами. И противоречит корыстным интересам Гейтса, Кука и т.п. Но мне на их интересы глубоко плевать. 8)
Очень похоже, что и на интересы людей, работающих в IT-секторе ЕАЭС (РФ в частности) и на интересы граждан, покупающих компьютеры, то же.
dragon писал(а):
07 авг 2018, 05:51
notauser писал(а):
07 авг 2018, 00:09
Основные промахи:
1. Вы не знаете/не учитываете/не понимаете (нужное подчеркнуть), что на территории РФ действует ТН ВЭД ЕАЭС и ЕТТ ЕАЭС;
2. Вы не указали метод определения таможенной стоимости;
3. Вы "обложили" таможенной пошлиной НДС (9 499,00 ₽ с учетом НДС);
4. Вы не учитываете таможенные сборы;
5. Вы считаете, что "правовом акте допущен просчет";
6. Вы считаете, что "развилось бы отечественное программирование";
7. Вы считаете, что своё мнение можно подтвердить ссылкой на файл "4-6 Василян.docx" :)
И да, на вопросы отвечаете как-то выборочно.
Вам сюда - http://www.customs.ru/index.php и http://www.eurasiancommission.org/
1. В случае необходимости любую бумагу можно изменить.
2. Цена с сайта МС - чем проще, тем лучше.
3. Насколько мне известно ПО НДС не облагается. Таким образом фраза "с учетом НДС" не более, чем маркетинговый ход МС. Впрочем, это как раз не удивляет... :evil:
4. ОК, потихоньку разберусь.
5. И что?
6. При условии, что хотя бы часть вырученных денег пойдет целевым назначением на развитие отечественного ПО. Возможно, звучит несколько наивно, но каких-то принципиальных препятствий не вижу.
7. Не вопрос - не устраивают Яндекс.Маркет, Тадвизер-ру и сайт МС - предложите свои источники для точного :) определения емкости рынка ОС от МС.
8. Стараюсь отвечать на все вопросы.
9. За ссылки, конечно, спасибо, но... неконкретно как-то...

В любом случае отдельное спасибо за конструктивные замечания.
1. Иногда приходится изменять необходимость;
2. Законодатель четко обозначает методы. Потрудитесь соответствовать;
3. Обратитесь за разъяснениями в компанию;
5. Ошибаетесь, не понимая причин?;
7. Не внимательно читали/не поняли. Как-то так: Гончарова А.Н. Проблема согласования общественных и личных интересов в процессе построения гражданского общества: Моногр. / Краснояр. гос. ун-т. Красноярск, 2001. 160 с. //Allpravo.Ru - http://www.allpravo.ru/library/doc108p/ ... m4252.html

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 09 авг 2018, 07:48

notauser писал(а):
07 авг 2018, 10:23
Очень похоже, что и на интересы людей, работающих в IT-секторе ЕАЭС (РФ в частности) и на интересы граждан, покупающих компьютеры, то же.
Сомневаюсь, что некоторое урезонивание вконец охамевшего монополиста хоть как-то направлено против перечисленных выше.
notauser писал(а):
07 авг 2018, 10:23
1. Иногда приходится изменять необходимость;
2. Законодатель четко обозначает методы. Потрудитесь соответствовать;
3. Обратитесь за разъяснениями в компанию;
5. Ошибаетесь, не понимая причин?;
7. Не внимательно читали/не поняли. Как-то так: Гончарова А.Н. Проблема согласования общественных и личных интересов в процессе построения гражданского общества: Моногр. / Краснояр. гос. ун-т. Красноярск, 2001. 160 с. //Allpravo.Ru - http://www.allpravo.ru/library/doc108p/ ... m4252.html
1. Не наш случай.
2. А конкретно?
3. В МС? Мне западло - как-то раз обратился - до сих пор плююсь.
5. Так разъясните.
7. А просто двумя сломи нельзя было сказать? Обязательно на толстую монографию ссылаться?

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 09 авг 2018, 08:50

dragon писал(а):
07 авг 2018, 07:22
Не понял вопрос. Человек озвучил свое мнение по поводу повышения пенсионного возраста. И что с того?
"Человек", простите за такую подробность, обосрал целую страну.
При этом он сам себя позиционирует (называя жителей "рашки" на "вы") как иностранца или нерезидента.
Соответственно, ему вообще нет дала до предмета, по которому озвучено т.н. "мнение".
Более того, предмет "обсуждения" никак не соотносится с тематикой группы. Ну, разве что "ленивые" и "тупые" не написали специально для него отечественный аналог Офиса.

Вопрос собственно был в том: а зачем вот это вот всё нужно в технической группе?
Потрудитесь на него ответить, поскольку предлагаете принять закон, который одних граждан приведёт (по ссылке после установке РОСА) к прочтению подобного, а других - заставит всю эту схемку оплатить.
dragon писал(а):
07 авг 2018, 10:09
Я что - депутат, чтобы обо всех волноваться? Разумеется, в обсуждаемом случае меня волнуют прежде всего мои личные корыстные
Вы именно что "о народе думаете", ноутбук вам оказался не нужен, как выяснилось.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 09 авг 2018, 10:05

trs писал(а):
09 авг 2018, 08:50
1. Вопрос собственно был в том: а зачем вот это вот всё нужно в технической группе?
Потрудитесь на него ответить, поскольку предлагаете принять закон, который одних граждан приведёт (по ссылке после установке РОСА) к прочтению подобного, а других - заставит всю эту схемку оплатить.

2. Вы именно что "о народе думаете", ноутбук вам оказался не нужен, как выяснилось.
1. Если считаете, что не нужно - пожалуйтесь модераторам, пусть тему удалят. А нужно за тем, чтобы привести "рынок ПО" в адекватное состояние. В том числе и ради лично моих корыстных интересов - это уже комментарий к реплике 2.

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 09 авг 2018, 14:07

dragon писал(а):
09 авг 2018, 10:05
Если считаете, что не нужно - пожалуйтесь модераторам, пусть тему удалят
Поздравляю. :)
Вопрос задан -- и Вы даже переспрашивали -- о том что пишут в группе ВК.
Вы сами поставили свою "заботу об адекватном состоянии рынка" в один ряд с той деятельностью.

Да, действительно, все вы злоупотребляете техническими ресурсами для борьбы за всё хорошее против всего плохого.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 09 авг 2018, 14:27

Он же хочет Майкрософт подвинуть и всего лишь, но амбиций для этого мало. Этого хотят с 2006 года по моему.
104.png

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 09 авг 2018, 15:35

trs писал(а):
09 авг 2018, 14:07
Поздравляю. :)
Вопрос задан -- и Вы даже переспрашивали -- о том что пишут в группе ВК.
Вы сами поставили свою "заботу об адекватном состоянии рынка" в один ряд с той деятельностью.

Да, действительно, все вы злоупотребляете техническими ресурсами для борьбы за всё хорошее против всего плохого.
Дело в том, что я сам состою в этой группе. :wink: Посему переспрашивать нет необходимости. :) Но тем не менее, за поздравление, конечно, спасибо. :lol:

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 10 авг 2018, 07:54

Barmalei писал(а):
09 авг 2018, 14:27
Он же хочет Майкрософт подвинуть и всего лишь, но амбиций для этого мало. Этого хотят с 2006 года по моему.
Вообще-то продвижение и успехи очевидны. Даже я удал Windows. :-) А в 2006м году считал линуксоидов некоей сектой. Как выяснилось, вполне нормальные люди. Только вот вокруг некоторые активные "потребители" развили эдакую имбурдею.
dragon писал(а):
09 авг 2018, 15:35
Посему переспрашивать нет необходимости.
Ну Вы же переспрашивали :lol:
Неудобный вопрос оказался, на что только не пойдёте в попытках его заболтать.

А давайте я задам следующий: потребляя, что Вы дали в замен?

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 10 авг 2018, 08:01

trs писал(а):
10 авг 2018, 07:54
А давайте я задам следующий: потребляя, что Вы дали в замен?
Если речь о Виндовс, то деньги за лицензию. Если речь об СПО, то почти ничего - иногда высылаю денюжку в качестве добровольного пожертвования когда прога очень уж понравится. Кстати, в фонд Росы безоговорочно пожертвовал бы, но некуда. :cry:

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 10 авг 2018, 08:10

dragon писал(а):
10 авг 2018, 08:01
пожертвовал бы
История не терпит сослагательного наклонения.
По факту здесь и сейчас Вы желаете -- в корыстных интересах (авторская юридически безупречная формулировка сохранена) -- распоряжаться результатами труда других людей.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 10 авг 2018, 08:15

trs писал(а):
10 авг 2018, 08:10
История не терпит сослагательного наклонения.
По факту здесь и сейчас Вы желаете -- в корыстных интересах (авторская юридически безупречная формулировка сохранена) -- распоряжаться результатами труда других людей.
Что за чушь написали? И с какого боку история, когда обсуждается экономика? Причем, экономическая теория (т.е. экономическая наука в самом концентрированном виде), а никак не история экономики и не история экономических учений. И уж тем более ни слова не сказано про выдуманное Вами распоряжение результатами чужого труда. Где тут самый подходящий смайлик? Ага вот он: :fool:

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 10 авг 2018, 10:04

dragon писал(а):
10 авг 2018, 08:15
И с какого боку история
И правда. Активными потребителями, не дающими ничего в замен, занимаются другие науки. Биология. И медицина.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 10 авг 2018, 10:16

trs писал(а):
10 авг 2018, 10:04
И правда. Активными потребителями, не дающими ничего в замен, занимаются другие науки. Биология. И медицина.
Т.е., заплатить за лицензию венды - это по Вашему ничего не дать взамен? :shock: В таком случае, к кому здесь применимы "другие науки"? :wink:

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 10 авг 2018, 10:33

dragon писал(а):
10 авг 2018, 10:16
Т.е., заплатить за лицензию венды - это по Вашему ничего не дать взамен
По биологии это называется мимикрия. :)
Те, кто ничего не даёт в замен, нередко к ней прибегают.
Ведь речь шла о вкладе в Линукс, в Вашем случае он нулевой.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 10 авг 2018, 10:38

trs писал(а):
10 авг 2018, 10:33
По биологии это называется мимикрия. :)
Те, кто ничего не даёт в замен, нередко к ней прибегают.
Ведь речь шла о вкладе в Линукс, в Вашем случае он нулевой.
Что за бестолковый собеседник? Я ж русским по белому говорил - предложат реквизиты для пожертвований разрабам Росы Фреш - с удовольствием пожертвую, никаких проблем. :-P

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 10 авг 2018, 10:45

dragon писал(а):
10 авг 2018, 10:38
Что за бестолковый собеседник?
И правда, какой-то ментальный паразит. https://market.yandex.ru/search?text=роса+линукс

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 10 авг 2018, 10:56

trs писал(а):
10 авг 2018, 10:45
И правда, какой-то ментальный паразит. https://market.yandex.ru/search?text=роса+линукс
Было бы желание уже нашел. Нет у него такого желания, халява лучше.

Ответить