Юзер экспириенс

vlad@vlad-orlov.ru

В данной теме предлагаю делиться опытом UeX, делиться советами и пр...

vlad@vlad-orlov.ru

KDE - не Юзер-френдли.
По своим личным инсталляциям заметил, пользователю интереснее интерфейс ВинЭксПи или ВИн7.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 28 дек 2015, 16:33

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):KDE - не Юзер-френдли.
По своим личным инсталляциям заметил, пользователю интереснее интерфейс ВинЭксПи или ВИн7.

Тролль?

Сообщение **keleg** » 28 дек 2015, 16:56

Алзим писал(а):
vlad@vlad-orlov.ru писал(а):KDE - не Юзер-френдли.
По своим личным инсталляциям заметил, пользователю интереснее интерфейс ВинЭксПи или ВИн7.
Тролль?

Не, производитель, тестирующий линуксы на предмет OEM - т.е. заинтересованный пользователь. Любить и беречь!

Сообщение **keleg** » 28 дек 2015, 16:57

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):KDE - не Юзер-френдли.
По своим личным инсталляциям заметил, пользователю интереснее интерфейс ВинЭксПи или ВИн7.

Но ведь KDE как раз ближе к XP-Win7 чем, например, GNOME.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 28 дек 2015, 17:01

keleg писал(а):
vlad@vlad-orlov.ru писал(а):KDE - не Юзер-френдли.
По своим личным инсталляциям заметил, пользователю интереснее интерфейс ВинЭксПи или ВИн7.
Но ведь KDE как раз ближе к XP-Win7 чем, например, GNOME.

У меня в KDE оформление Вынь 7. Даже тему стянул с картинками. Тока звуки не пилил и меню ихнего нету.

vlad@vlad-orlov.ru

Сам ты тролль, дорогой друг. ))))
Я за 2 месяца 4-х юзеров на линукса подсадил на фоне вопроса : А что это за охеренная система, которая быстрее Вынь 8 работfет.

Delles · Сообщение **Delles** » 28 дек 2015, 17:04

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):KDE - не Юзер-френдли.

В каком еще DE можно назначить сочетания клавиш раскладкам клавиатуры?
Во многих ли других DE можно иметь более 4 раскладок?
В каких еще DE поддерживается набор справа-налево в консоли/терминале?

Алзим · Сообщение **Алзим** » 28 дек 2015, 17:22

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):А что это за охеренная система, которая быстрее Вынь 8 работfет.

РОСА быстрее работает, особенно с Плазма 5.

vlad@vlad-orlov.ru

Друзья, хотел всем нахамить. (ругаетесь же....)
Но!
Есть система, давайте развивать.

Насчет КДЕ - НЕУДОБНО!!! Особенно-> ВАЛЛЕТ

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 28 дек 2015, 17:26

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Друзья, хотел всем нахамить. (ругаетесь же....)
Но!
Есть система, давайте развивать.

Насчет КДЕ - НЕУДОБНО!!! Особенно-> ВАЛЛЕТ

Снести не судьба этот Валлет?

A13 · Сообщение **A13** » 28 дек 2015, 17:33

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):за 2 месяца 4-х юзеров на линукса подсадил

Удержать чемпионское звание труднее, чем завоевать. "Подсадники" не побегут через 2 недели?

Delles · Сообщение **Delles** » 28 дек 2015, 17:36

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):КДЕ - НЕУДОБНО!!!

Мне неудобны другие DE. См. мои вопросы выше.

slavyanix · Сообщение **slavyanix** » 28 дек 2015, 18:27

Так по опыту с 2003 года использования линукса могу сказать .что кде может и несколько трудна в настройке для новичков, но это плюс для опытных пользователей. по меню.... есть же другие типы меню виджетов, можно на место стокового поставить один из них и вообще превратить систему в точную копию винды.с отличием только в файловом менеджере. по удобству могу только сказать, что меню типа юнити и гнома еще менее удобны. там много лишних телодвижений. а вот для новичка тот же гном проще в настройке за счет малого количества настроек. я бы предложил разработчикам в настройке системы сделать так называемый режим эксперта , где бы лишние настройки открывались только в случае нажатия на эту кнопку. и оставить только самые часто используемые настройки на виду. хотя в той же винде произведена простая их группировка и ничего более. так что на вкус и цвет.

vlad@vlad-orlov.ru

"Удержать чемпионское звание труднее, чем завоевать. "Подсадники" не побегут через 2 недели?"
2 месяца не бегут- скрываются )))

vlad@vlad-orlov.ru

Delles писал(а):
vlad@vlad-orlov.ru писал(а):КДЕ - НЕУДОБНО!!!
Мне неудобны другие DE. См. мои вопросы выше.

Девушкам не только брульянты нравятся, но и простые меню.
Стиль ХР-WIN7 для простого юзера - самое главное. И главнее всего- не трогать консоль.

vlad@vlad-orlov.ru

Про новичков: LXDE

Delles · Сообщение **Delles** » 28 дек 2015, 19:14

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Девушкам не только брульянты нравятся, но и простые меню.
Стиль ХР-WIN7 для простого юзера - самое главное. И главнее всего- не трогать консоль.

Девушки тоже разные бывают. У Росы очень качественный стиль, хорошо выдержанный баланс между классикой и новаторством, и главное — всё, что нужно, работает (говорю о своем "экспириенсе"). А в "легких" десктопах то не работает, сё не работает (см. мои вопросы выше, так и оставшиеся без ответов, естественно).

Сообщение **keleg** » 28 дек 2015, 19:16

Здесь уже - от поколений зависит. Столкнулся, что современная молодежь не читает названия почти, ей нужны видео и значки. Я ж (и вы, мы ровесники) по другому мир воспринимаем, более вербально.
Потому росиное меню "старики" не любят, а молодежь, привыкшая к андроиду, от него в восторге. Дефолтное меню KDE5, кстати, в ту же сторону ушло.
Ну и опять же - сменить виджет меню KDE на классическое меню - вопрос нескольких кликов, оно даже в комплекте есть.

Delles · Сообщение **Delles** » 28 дек 2015, 19:23

keleg писал(а):Ну и опять же - сменить виджет меню KDE на классическое меню - вопрос нескольких кликов, оно даже в комплекте есть.

Чем больше возможностей, тем лучше. А больше их именно у KDE. Упростить KDE — элементарно, а вот заставить "легкий" DE работать полнофункционально — нереально.

vlad@vlad-orlov.ru

Не плохо бы отделить Обновления от остановки программ.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 28 дек 2015, 20:02

keleg писал(а):Здесь уже - от поколений зависит. Столкнулся, что современная молодежь не читает названия почти, ей нужны видео и значки. Я ж (и вы, мы ровесники) по другому мир воспринимаем, более вербально.
Потому росиное меню "старики" не любят, а молодежь, привыкшая к андроиду, от него в восторге. Дефолтное меню KDE5, кстати, в ту же сторону ушло.
Ну и опять же - сменить виджет меню KDE на классическое меню - вопрос нескольких кликов, оно даже в комплекте есть.

Я вооще старый и привык быстро к KDE меню. А вот Unity на Убунту так и не понял.
У классики почему то значек больше.

torn44 · Сообщение **torn44** » 28 дек 2015, 22:03

А мне и KDE в Rosa нравиться и Unity на Ubuntu ,вот стоят сейчас одновременно две системы и никак не могу понять,что больше нравится.В обоих есть свои фишки .И в Rosa мы изначально получаем красивый и сбалансированный интерфейс (Ну если сравнивать к примеру с только установленной кубунтой ) Как бы установил и пользуйся,это и размер шрифта ,иконок,приятная цветовая схема и тд.Особенно это должно понравиться тем, кто только пришел из Windows.Плюсом идет отличное меню настроек системы,простое и понятное.Изначально все грамотно оформлено на русском.все форматы аудио/видео из коробки.я считаю для дома вообще самое оно.Но таки конкретно у меня проще отношения с Ubuntu ,меньше проблем с доп оборудованием,таки больше готовых пакетов для установки,очень удобный центр приложений и что мне нравиться на моем экране 16:9 -это удобная при использовании нескольких приложений панель слева,которая не мешает и бережливое отношение к рабочему пространству по вертикали.Все это с моей позиции новичка в linux.Также имея проблемное оборудование- принтер,плотер ,wifi адаптер в Ubuntu я смог прикрутить все а в Rosa только wifi .

trs · Сообщение **trs** » 29 дек 2015, 10:53

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):KDE - не Юзер-френдли.
По своим личным инсталляциям заметил, пользователю интереснее интерфейс ВинЭксПи или ВИн7.

Вы перепутали когнитивную ригидность (не путать с просто ригидностью) с причинно-следственными связями. Проще говоря, нужен правильный соус. Не привычная картинка на экране? Ну, правильно, прогресс же не стоит на месте. Вот, тут даже панель задач можно расположить... справа! (

) а "анимация куба рабочих столов" - хоть в космос с этим лети.

Delles · Сообщение **Delles** » 29 дек 2015, 12:14

trs писал(а):панель задач можно расположить... справа! ( )

Очень удобно.

A13 · Сообщение **A13** » 29 дек 2015, 16:18

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Про новичков: LXDE

Да что ж так новичков-то никто не любит, сразу из лодки в воду: плавай!
От простого же к сложному, а не наоборот.

vlad@vlad-orlov.ru

Barmalei писал(а):
vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Друзья, хотел всем нахамить. (ругаетесь же....)
Но!
Есть система, давайте развивать.

Насчет КДЕ - НЕУДОБНО!!! Особенно-> ВАЛЛЕТ
Снести не судьба этот Валлет?

Как сказать... А вдруг еще что отвалится или пароли сохранять с нетворк-менеджере не будут.....

vlad@vlad-orlov.ru

keleg писал(а): Ну и опять же - сменить виджет меню KDE на классическое меню - вопрос нескольких кликов, оно даже в комплекте есть.

Это как?

vlad@vlad-orlov.ru

Кстати, как из Убунтообразных машин опубликовать у вас пробу оборудования?
И ещё, как внести интел-микрокод с сайта INTEL в РОСУ?

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 29 дек 2015, 16:30

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):
Как сказать... А вдруг еще что отвалится или пароли сохранять с нетворк-менеджере не будут.....

Я снес с первого дня. И кстати без него пароли NM лучше запоминает.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 29 дек 2015, 16:32

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Кстати, как из Убунтообразных машин опубликовать у вас пробу оборудования?

Зайти через Live-CD от РОСА и сделать пробу.
Отредактировано модератором: давайте без личностей

Delles · Сообщение **Delles** » 29 дек 2015, 16:34

Barmalei писал(а):Я снес с первого дня. И кстати без него пароли NM лучше запоминает.

М.б. и не надо его в установочный пакет включать? Кому нравится, поставит из репо. Отзывы о нем в основном встречаются негативные.

Delles · Сообщение **Delles** » 29 дек 2015, 16:46

trs писал(а):даже панель задач можно расположить... справа! ( )

У меня она, кстати, не просто справа. Я еще влево вынес RocketBar отдельной панелью, сделав ее скрывающейся. Если подвести курсор к левому краю, то она появляется, и если в тот момент, когда она появилась (и курсор находится на ней), крутить колёсико мышки, то переключаются окна приложений, вне зависимости от того, на каком рабочем столе то или иное приложение открыто. Панелями по бокам компенсируется вытянутость экрана в ширину.

Сообщение **keleg** » 29 дек 2015, 19:03

Delles писал(а):
Barmalei писал(а):Я снес с первого дня. И кстати без него пароли NM лучше запоминает.
М.б. и не надо его в установочный пакет включать? Кому нравится, поставит из репо. Отзывы о нем в основном встречаются негативные.

Предложение принято!

Сообщение **keleg** » 29 дек 2015, 19:04

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):
keleg писал(а): Ну и опять же - сменить виджет меню KDE на классическое меню - вопрос нескольких кликов, оно даже в комплекте есть.
Это как?

Откройте для себя плазмоиды

Щелкаете на значке справа-на-панели и выбираете добавить виджет-классическое меню

vlad@vlad-orlov.ru

Открыл, изучаю.
Но управления питанием все равно нет.
Да и фиг с ним. Кнопкой выключу ))

Сообщение **keleg** » 31 дек 2015, 14:11

У вас очень-очень не подоходящий к линуксу комп попался. Но мы все равно не сдаемся

vlad@vlad-orlov.ru

Так он и с виндой не дружит, недаром с ФриДос продавался.
У меня ещё один есть. Новый релиз Росы туда поставлю.

https://linux-hardware.org/?probe=08954d3df1

Алзим · Сообщение **Алзим** » 31 дек 2015, 14:55

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Новый релиз Росы туда поставлю.

Скачайте самую последнюю сборку образа с РОСОЙ и будет тот же самый новый релиз.

vlad@vlad-orlov.ru

Я ещё lubuntu не оплакивал....

Delles · Сообщение **Delles** » 31 дек 2015, 15:16

keleg писал(а):У вас очень-очень не подоходящий к линуксу комп попался. Но мы все равно не сдаемся

Есть нечто особенно приятное, когда комп, вывихнутый под Ws (как у меня), работает на Линуксе прекрасно. Правда, только на Росе, другие не сумели.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 31 дек 2015, 15:46

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Так он и с виндой не дружит, недаром с ФриДос продавался.
У меня ещё один есть. Новый релиз Росы туда поставлю.

https://linux-hardware.org/?probe=08954d3df1

У меня тоже с ФриДос продавался, но Роса и Вынь пашут. Правда в Линукс закрытые дрова на дискретку не встают.

vlad@vlad-orlov.ru

Хорошо бы в утилите "Установка и удаление программ" показывать только те пакеты, которые соответствуют разрядности системы.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 02 янв 2016, 12:28

Показывать пакеты для другой разрядности не должна, т.к. даже подключенных репозиториев другой разрядности быть не должно (за редким исключением).

Xakep · Сообщение **Xakep** » 02 янв 2016, 12:29

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Хорошо бы в утилита "Установка и удаление программ" показывать только ое пакеты, которые соответствуют разрядности системы.

На х64 системах часто требуется доустанавливать пакеты от х32 систем, для совместимости.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 02 янв 2016, 12:34

Xakep писал(а): На х64 системах часто требуется доустанавливать пакеты от х32 систем, для совместимости.

Как я понимаю, для этого отдельные репозитории стоят, которые зачем-то некоторые пользователи удаляют.

А вообще, на собственном опыте убедился, когда неправильный репозиторий подключил, что ядро от 64-х разрядной системы на 32-х разрядную установить нельзя. Система это сделать не даст.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 02 янв 2016, 12:42

У меня на х64 репы х32 автоматом подключены.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 02 янв 2016, 12:48

Barmalei писал(а):У меня на х64 репы х32 автоматом подключены.

Эти репозитории у всех автоматом подключены, только ставиться сначала будет 64-х разрядная версия.
Если честно, то я не знаю что там за пакеты, но мне кажется, что это другие репозитории, чем репы для 32-х разрядных систем.

Сообщение **keleg** » 02 янв 2016, 13:17

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Хорошо бы в утилите "Установка и удаление программ" показывать только те пакеты, которые соответствуют разрядности системы.

Это не всегда возможно. Например steam и skype бывают только 32-разрядные.

vlad@vlad-orlov.ru

Это два исключения.
Если, примеру, по незнанию, поставить однотипные пакеты разной разрядности. Они конкретно поссоряттся.
Или может полезно собирать сразу метапакеты.

Xakep · Сообщение **Xakep** » 02 янв 2016, 21:47

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Это два исключения.
Если, примеру, по незнанию, поставить однотипные пакеты разной разрядности. Они конкретно поссоряттся.
Или может полезно собирать сразу метапакеты.

Метапакеты там где нужны и так существуют.
На х32 систему поставить RPM от х64 в принципе не возможно, так как установщик не пропустит такой RPM.
На х64 систему можно ставить и те и те пакеты (из репазитория) и не чего страшного не произойдет.

vlad@vlad-orlov.ru

Юзер пугается.
Пользовательская система просто обязана быть простой и удобной.
Представьте себе, покупает дэвушка ноутбук с РОСой, а ей выбор пакетов с разными индексами, версиями, нерусскими названиями и модулями ядра предлагаются...

Delles · Сообщение **Delles** » 03 янв 2016, 23:02

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Представьте себе, покупает дэвушка ноутбук с РОСой, а ей выбор пакетов с разными индексами, версиями, нерусскими названиями и модулями ядра предлагаются...

Пугливая до того окошка, где это "предлагается", просто не доберется.

vlad@vlad-orlov.ru

Как сказать.
Преимущество Линуксов как раз в том, что все есть.
Почему бы не назвать пакеты красивыми именами в отдельном приложении и пусть кликают. Как в магазине Гугл или Аппстор.

Delles · Сообщение **Delles** » 03 янв 2016, 23:15

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Почему бы не назвать пакеты красивыми именами в отдельном приложении и пусть кликают. Как в магазине Гугл или Аппстор.

Если просто юзер, пусть кликает. Но если с правами, то накликает беду, это уж точно.

Сообщение **keleg** » 04 янв 2016, 02:42

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Как сказать.
Преимущество Линуксов как раз в том, что все есть.
Почему бы не назвать пакеты красивыми именами в отдельном приложении и пусть кликают. Как в магазине Гугл или Аппстор.

Надо собрать деньги, найти программера и доделать SoftwareCenter.

Xakep · Сообщение **Xakep** » 04 янв 2016, 06:37

keleg писал(а):Надо собрать деньги, найти программера и доделать SoftwareCenter.

А пусть этим vlad@vlad-orlov.ru займется (или поиском денег, или программированием), а то критики много, а толку мало...

Алзим · Сообщение **Алзим** » 04 янв 2016, 11:08

vlad@vlad-orlov.ru писал(а): Представьте себе, покупает дэвушка ноутбук с РОСой, а ей выбор пакетов с разными индексами, версиями, нерусскими названиями и модулями ядра предлагаются...

Это где такой выбор? Даже при установке дистрибутива вам никто не предлагает выбор ядра.
И при установке почти любой проги из установщика, почти всегда одна версия.
Разных версий быть не может, за редким исключением. Если будут разные версии, то система обновляться не сможет.
Я вспомнил только одну прогу с разными версиями — браузер «Опера». Но, его постоянные пользователи разберутся в этом.

vlad@vlad-orlov.ru писал(а): Почему бы не назвать пакеты красивыми именами в отдельном приложении и пусть кликают. Как в магазине Гугл или Аппстор.

Может намного проще писать русское описание в установщике программ?

vlad@vlad-orlov.ru

Здравый подход.

vlad@vlad-orlov.ru

Xakep писал(а):
keleg писал(а):Надо собрать деньги, найти программера и доделать SoftwareCenter.
А пусть этим vlad@vlad-orlov.ru займется (или поиском денег, или программированием), а то критики много, а толку мало...

1. Я не не критикую, а предлагаю удобные вещи.
2. Из меня программист, как из коня слон. Я пробовал, не получилось )))
3. Про деньги или привлечение бесплатных разработчиков за медаль в разделе о программе- хорошая идея.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 05 янв 2016, 14:30

keleg писал(а):Надо собрать деньги, найти программера и доделать SoftwareCenter.

А есть где нибуть хорошее ТЗ на SoftwareCenter ?

Shura · Сообщение **Shura** » 05 янв 2016, 18:02

да, apper

Сообщение **keleg** » 06 янв 2016, 06:07

admsasha писал(а):
keleg писал(а):Надо собрать деньги, найти программера и доделать SoftwareCenter.
А есть где нибуть хорошее ТЗ на SoftwareCenter ?

Я спросил у бывшего разработчика, ждем ответа

vlad@vlad-orlov.ru

Раскладка клавиатуры должна изначально отображаться флажками.
Проверено на себе и 3-х пользователях.
Большинству RU и US ни о чем не говорит, и грустно видеть, как человек пристально всматривается в трей, вместо того, чтобы краем глаза заметить, какой язык сейчас включен.

Delles · Сообщение **Delles** » 08 янв 2016, 17:52

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Раскладка клавиатуры должна изначально отображаться флажками.
Проверено на себе и 3-х пользователях.

Терпеть не могу флажки. Вообще не понимаю, если я включаю латиницу, причем тут американский флаг. Также не понимаю, какой, собственно, флаг можно поставить на арабский, без привязки к конкретной стране.

Xakep · Сообщение **Xakep** » 08 янв 2016, 17:58

Любой виндузятник будит плюваться на эти флажки пока монитор не замкнет...

Алзим · Сообщение **Алзим** » 08 янв 2016, 18:00

Другое дело, если как-то заменить в панели «RU» на русское «РУС» как это сделано в Винде. Как в Винде пишется когда латинская клава, я уже не помню, но тоже три буквы. И все в Винде всё понимают.

Xakep · Сообщение **Xakep** » 08 янв 2016, 18:05

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 08 янв 2016, 18:11

На Вынь 7 по дефолту RU и US по моему.

Delles · Сообщение **Delles** » 08 янв 2016, 18:17

Я написал в настройках раскладок RU, EN, AR, SY, GR. Вполне различимо на глаз.

vlad@vlad-orlov.ru

Delles писал(а):
vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Раскладка клавиатуры должна изначально отображаться флажками.
Проверено на себе и 3-х пользователях.
Терпеть не могу флажки. Вообще не понимаю, если я включаю латиницу, причем тут американский флаг. Также не понимаю, какой, собственно, флаг можно поставить на арабский, без привязки к конкретной стране.

Кстати, идея. Оставить флажок только на Русском языке. Или на языке системы, который был выбран при установке.
Я же об обычном пользователе думаю.

Xakep · Сообщение **Xakep** » 08 янв 2016, 18:22

Для обычного пользователя раскладка отмечается прямо на клавиатуре, свтодиодом CapsLock...

vlad@vlad-orlov.ru

Xakep писал(а):Для обычного пользователя раскладка отмечается прямо на клавиатуре, свтодиодом CapsLock...

Ага. У меня беспроводная, например. Там вообще ничего не отмечается (((.

Продолжаю идею: обозначать язык системы большими буквами на национально языке. Если ты поставил РОСУ в России или на русском, то будет тебе "РУС", если в Британии, то "EN".
Да и еще, смею заметить, что в системном трее идет разрыв шаблона восприятия, все в картинках-иконках (кроме даты), и тут- бац! Языки-буковками. )))

Delles · Сообщение **Delles** » 08 янв 2016, 18:35

Нет такого в природе: обычный пользователь. Все необычные.

А чтобы обозначать язык системы большими буквами, достаточно войти в настройки раскладок и там это вписать. Кстати, не везде хорошо смотрится заглавными: если экран маленький, и панель маленькая, там строчные симпатичнее (у меня на стареньком ноутбуке так — заглавные не прижились).

Только национальный язык часто ни при чем: латиница для нас в данном случае обычно просто "компьютерный" язык и международный, а не национальный.

Разрыв шаблона восприятия не происходит, потому что там есть часы с датой, и буквенный индикатор раскладок с ними вполне гармонично смотрится.

vlad@vlad-orlov.ru

Delles писал(а):Нет такого в природе: обычный пользователь. Все необычные.

Предложение: На этапе установки задавать вопрос, как отображать родной язык. Но это, кажется, уже будет перебор.

Delles · Сообщение **Delles** » 08 янв 2016, 18:50

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):
Delles писал(а):Нет такого в природе: обычный пользователь. Все необычные.
Предложение: На этапе установки задавать вопрос, как отображать родной язык. Но это, кажется, уже будет перебор.

Лучше бы вопрос, нужно ли sudo ставить.

vlad@vlad-orlov.ru

От слова SUDO юзера точно сплющит

Алзим · Сообщение **Алзим** » 08 янв 2016, 19:02

sudo по умолчанию и так установлено.
Но, например, я им никогда не пользуюсь и считаю для себя как бесполезное и даже вредоносное.
Может в Убунту, где разрабы боятся своим пользователям давать права root, sudo и нужно, но там где пользователям доверяют, su достаточно.

Delles · Сообщение **Delles** » 08 янв 2016, 19:05

Алзим писал(а):считаю для себя как бесполезное и даже вредоносное

Совершенно согласен. Потому и не испытываю ни малейшей радости от того, что оно устанавливается без спроса.

Delles · Сообщение **Delles** » 08 янв 2016, 19:07

vlad@vlad-orlov.ru писал(а):От слова SUDO юзера точно сплющит

В OpenSuSE это сделано так: при установке пароля юзера задается вопрос "Вы хотите использовать этот пароль для доступа к администрированию системы?", и если ответить нет, sudo не устанавливается.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 08 янв 2016, 20:57

Сделал как на вынь 7, RU и EN.

trs · Сообщение **trs** » 09 янв 2016, 12:22

Те, кто не владеет слепым набором, смотря на клавиатуру, а потом уже на экран. И видят на последнем не всегда то, что ожидали. Потому есть мнение, что индикатор раскладки не нужен. Как и циклическое переключение языков. То есть, русская раскладка включается одной комбинацией, а английская - другой. Следом печатается текст. Но для обычных юзеров со слепым 10-ти пальцевым методом может и флажки удобнее.

Delles · Сообщение **Delles** » 09 янв 2016, 12:28

trs писал(а):Те, кто не владеет слепым набором, смотря на клавиатуру, а потом уже на экран. И видят на последнем не всегда то, что ожидали. Потому есть мнение, что индикатор раскладки не нужен. Как и циклическое переключение языков. То есть, русская раскладка включается одной комбинацией, а английская - другой. Следом печатается текст. Но для обычных юзеров со слепым 10-ти пальцевым методом может и флажки удобнее.

Да, я вот назначил

EN — Ctrl+4
RU — Ctrl+5
SY — Ctrl+6
AR — Ctrl+7
GR — Ctrl+8

и на индикатор не смотрю. Только перед тем, как ч-л писать, делаю соответствующее нажатие.
С недавних пор вообще скрыл все панели с рабочего стола.

trs · Сообщение **trs** » 10 янв 2016, 18:26

Всё возвращается на круги своя

Сообщение **DELTA-79** » 10 янв 2016, 18:40

trs писал(а):Всё возвращается на круги своя

Эх, ктобы знал, как мне знакома эта клавиатурка -- прям настольгия взяла

trs · Сообщение **trs** » 10 янв 2016, 18:54

Удобно там ещё и то, что русские и латинские буквы находятся в соответствии, а не как попало — искать и запоминать много проще. Нынешняя ситуация похожа на диверсию.

Delles · Сообщение **Delles** » 11 янв 2016, 00:33

trs писал(а):Удобно там ещё и то, что русские и латинские буквы находятся в соответствии, а не как попало — искать и запоминать много проще. Нынешняя ситуация похожа на диверсию.

Попробовал поставить ЛАТ, но оказалось тесновато-мелковато. Тогда сказал себе "О!" и заменил все обозначения на однобуквенные: L, R, S, A, G — красота! Их, оказывается, можно переключать, крутя колёсико мышки, наведя курсор на индикатор раскладки, я только сейчас заметил.

trs · Сообщение **trs** » 11 янв 2016, 05:55

С языками, где изображения букв уникальны, может оказаться нагляднее именно их и использовать вместо латиницы. Но в случае с кириллицей возможно разночтение буквы "Р" (сходно с латинской "P").

Хотя выше я писал не про индикатор раскладки, а про надписи на клавишах: ЙЦУКЕН — JCUKEN. При использовании множества языков, буквы которых не нанесены на клавиатуру, актуальность вопроса «где им удобнее находиться?» повышается. Фото ультимативной клавиатуры прилагается.

adeptru · Сообщение **adeptru** » 11 янв 2016, 09:41

не знаю, мое мнение (и оно только личное!) - KDE это здорово! Может, потому что давно-давно я эту штуку на Мандрейк 8.0 увидел, а вот тот же Ubuntu, при первом знакомстве, вообще каким-то бредом показался - окно программы в одном стороне, а кнопки управления этим окном на панели!...

adeptru · Сообщение **adeptru** » 11 янв 2016, 09:44

...и, вот тут про русское описание программ в установщике - это то, что надо

Delles · Сообщение **Delles** » 11 янв 2016, 16:32

trs писал(а):С языками, где изображения букв уникальны, может оказаться нагляднее именно их и использовать вместо латиницы

Пробовал, но как-то диссонирует. Одиночные латинские буквы — самое то, на мой вкус.

При использовании множества языков, буквы которых не нанесены на клавиатуру, актуальность вопроса «где им удобнее находиться?» повышается

Всё равно лучше заучивать оригинальную раскладку, чтобы не оказаться беспомощным за другим компом. К тому же, у арабской раскладки, например, своя эргономика имеется, при «переводе» она нарушается.

trs · Сообщение **trs** » 12 янв 2016, 13:09

Delles писал(а):
При использовании множества языков, буквы которых не нанесены на клавиатуру, актуальность вопроса «где им удобнее находиться?» повышается
Всё равно лучше заучивать оригинальную раскладку, чтобы не оказаться беспомощным за другим компом.

Ситуации "мне нужно работать за чужим компом" и "дяде Васе требуется, что бы я работал за его компом" не только не равны, но и отличаются кардинальным образом с точки зрения кибернетики, тем более в эпоху персональных ЭВМ. Это надо понять. Потому что "компромиссы" исключительно в пользу "дяди Васи" выглядят, мягко говоря, подменой понятий.

Delles · Сообщение **Delles** » 12 янв 2016, 16:30

С постановкой вопроса полностью согласен. Работать я, конечно, буду только на Линуксе, т.к. пока только Линукс соответствует моим требованиям к ОС (возможно, со временем овладею и BSD, но пока — Linux only). Если же говорить именно о раскладке, то арабская стандартная раскладка сделана с умом и вполне удобна.

semivanya · Сообщение **semivanya** » 31 янв 2016, 07:21

Симпл вэлкам следует сделать так, чтоб он ярлыки программ запускал ОДНИМ касанием, как на смартфонах и планшетах. Иначе как сейчас от этого вэлкама толку мало с сенсорным экраном.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 31 янв 2016, 09:47

semivanya писал(а):Симпл вэлкам следует сделать так, чтоб он ярлыки программ запускал ОДНИМ касанием, как на смартфонах и планшетах. Иначе как сейчас от этого вэлкама толку мало с сенсорным экраном.

В Плазма 5 это есть.
Да и в Симпл наверно тоже. Просто, надо настроить в Настройках.

semivanya · Сообщение **semivanya** » 31 янв 2016, 14:25

Алзим писал(а):
semivanya писал(а):Симпл вэлкам следует сделать так, чтоб он ярлыки программ запускал ОДНИМ касанием, как на смартфонах и планшетах. Иначе как сейчас от этого вэлкама толку мало с сенсорным экраном.
В Плазма 5 это есть.
Да и в Симпл наверно тоже. Просто, надо настроить в Настройках.

и где ж эти настройки в симпл велкам? а их нет просто, совсем никаких нет. Выставление в долфине опции открыввать файлы одним кликом на симпл вэлкам не влияют, после касания иконки программы на нее просто передвигается рамка выделения и курсор стрелки мыши.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 31 янв 2016, 14:34

semivanya писал(а): и где ж эти настройки в симпл велкам? а их нет просто, совсем никаких нет. Выставление в долфине опции открыввать файлы одним кликом на симпл вэлкам не влияют, после касания иконки программы на нее просто передвигается рамка выделения и курсор стрелки мыши.

Впрочем, у меня нет Симпла и конкретно про Симпл не утверждаю. А вообще, это глобальные настройки и у меня работают везде.

semivanya · Сообщение **semivanya** » 31 янв 2016, 15:10

А собственно настройки через долфин - открывввать одним кликом, выставляют это поведение как раз здесь. Но сенсорный экран в долфине открывает одним кликом, а в симпл вэлкам одино касание только выделяет иконку, и второе касание тоже ничего не делает, нужно только двойное касание делать быстро - тогда запускает, но это реально неудобно.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 31 янв 2016, 15:15

У Дельфина свои настройки.

semivanya · Сообщение **semivanya** » 31 янв 2016, 16:30

Да они глобальны эти настройки, с какого перепугу они свои??? Выстави мне в мыши один клик, а в дельфине два клика

А речи больше по симпл велкам и его юзер экспириенсе для сенсорных экранов, т.к. на обычном мониторе я в нем смысла совсем не вижу - огромные картинки во весь экран. А на сенсорном тоже работает двойным касанием ерунда получается.