Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Ответить
Аватара пользователя
VictorR2007
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:00
Operating system: ROSA 2016.1
Откуда: Северодвинск

Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение VictorR2007 » 13 авг 2015, 21:17

Сегодня столкнулся с проблемой постоянной парковки головок на ноутбуке у брата.
Что странно, так как раньше на этом ноутбуке такого не было.
Правда недавно сменили жёсткий диск.
Возможно, что проблема идёт отсюда.
Хорошо, что у меня остался старый мануал по устранению этой проблемы.
Решил прилепить сюда.

В некоторых моделях лаптопов происходит периодическая парковка головок жёсткого диска. Наблюдается на разных моделях лаптопов и жёстких дисков в них. Периодичность этого явления зависит от режима работы. При работе от батарей парковка происходит один раз в 10 минут. При работе от сети - 2 раза в минуту. Теоретически производители жёстких дисков дают гарантию, что устройство может выполнить до 600000 циклов парковки. Если пересчитать на часы работы жёсткого диска, то это составит явно меньше ожидаемого срока работы ноутбука в целом. Кроме того, в полной тишине звук парковки отчётливо слышен и действует на нервы. Описать звук сложно, он зависит от модели жёсткого диска. Например, его сравнивают со звуком карандаша, падающего плашмя на деревянный стол. Я бы описал его, как звук ломающейся тонкой стеклянной палочки. Каждый, кто слышал этот звук, не спутает его уже больше ни с чем. Можно не полагаться на слух, а проверить наличие (или отсутствие) этого явления инструментально. Для этого необходимо установить утилиту контроля за состоянием жёстких дисков и запустить соответствующую службу:

Код: Выделить всё

[root@localhost ~]# urpmi laptop-mode-tools

Код: Выделить всё

[root@localhost ~]# urpmi smartmontools
Правда пакет smartmontools скорее всего уже установлен.
Дайте команду

Код: Выделить всё

[root@localhost ~]# service smartd start
Теперь можно посмотреть количество выполненных жёстким диском циклов парковки с момента его изготовления:

Код: Выделить всё

smartctl -a /dev/sda | grep Load_Cycle_Count
Подождите пару минут, если ноут работает от сети или минут 15 если от батареи и повторите измерение. Если счётчик изменил значение, значит ваш ноут тоже подвержен повышенному износу жёсткого диска.

Тут необходимо сделать одно отступление. Изначально столь частая парковка головок была задумана, как средство защиты жёсткого диска при вибрациях и ударах ноутбуков (которые, в отличие от настольных компьютеров являются переносными и больше подвержены опасным воздействиям) Поэтому, если ноутбук преимущественно используется на столе, эту защитную функцию однозначно стоит отключить. Если ноутбук действительно постоянно работает в походных условиях, то уже стоит задуматься, как поступить. Плохо то, что разработчики службы laptop_mode не предоставили пользователю выбора, однозначно включив этот параметр. Непонятно также, почему это срабатывает не на всех ноутбуках. Так, или иначе, здесь каждый должен иметь право решать этот вопрос индивидуально для своей ситуации.

Для того, чтобы отключить навязанную разработчиками функцию нужно внести изменение в файл {/etc/laptop-mode/laptop-mode.conf} Найдите строку CONTROL_HD_POWERMGMT="auto" и замените её на CONTROL_HD_POWERMGMT=1 Перезапустите службу laptop-mode:

Код: Выделить всё

[root@localhost ~]# service laptop-mode restart
Убедитесь, что теперь счётчик циклов парковки не увеличивает значение.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 5035
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R11 KDE4 2016.1 x64

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение Barmalei » 13 авг 2015, 21:39

Даже не заморачивался. У меня то и жесткого не слышно когда грузится и лампочки нету. Выйдет из строя, купим новый. А бэкап рулит.

Аватара пользователя
VictorR2007
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:00
Operating system: ROSA 2016.1
Откуда: Северодвинск

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение VictorR2007 » 13 авг 2015, 21:52

Да я и не спрашивал ничьего мнения.
Писал для тех, кому это интересно и полезно, а не для тех,
кому хочется просто поболтать впустую.

nvk
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 10:06
Operating system: ROSA.Desktop.Fresh.Plasma.R11.x86_64
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение nvk » 14 авг 2015, 19:03

VictorR2007! Большое спасибо за обстоятельное и очень нужное сообщение!
Эта проблема и меня немного волновала. Подобное явление происходило иногда. Понять причину не мог.
Очень полная инструкция. Спасибо!

Аватара пользователя
VictorR2007
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:00
Operating system: ROSA 2016.1
Откуда: Северодвинск

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение VictorR2007 » 14 авг 2015, 21:00

На самом деле, это не я сочинил.
Это текст из сохранённой странички "FAQ_по_проблемам_оборудования" от Мандривы.
В сети её больше нет, поэтому не смог дать ссылку.
Пришлось создавать текст темы из текста своей копии.

Аватара пользователя
awl
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 19:23

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение awl » 14 авг 2015, 22:48

VictorR2007 писал(а):[...]
Это текст из сохранённой странички "FAQ_по_проблемам_оборудования" от Мандривы.
В сети её больше нет, поэтому не смог дать ссылку.
Пришлось создавать текст темы из текста своей копии.
Копия этого FAQ-а сохранилась в интернет-архиве "Wayback Machine": https://archive.org/web/
Вот такая оч. длинная прямая ссылка:

Код: Выделить всё

https://web.archive.org/web/20120707095329/http://wiki.mandriva.com/ru/FAQ_по_проблемам_оборудования#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.82.D0.B2.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B0_.D0.B6.D1.91.D1.81.D1.82.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B4.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_.D0.BD.D0.BE.D1.83.D1.82.D0.B1.D1.83.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.BD.D0.B0_Mandriva
OMNE NIMIUM NOCET

strike444
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 17:52
Operating system: ROSA Desktop Fresh R6

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение strike444 » 17 авг 2015, 18:08

Спасибо. Я пытался решить эту проблему выставляя hdparm -B 254 /dev/sda . Но Advanced power management level выставлялся 127 причем не постоянно. После перезагрузок то слетал то нет.

strike444
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 17:52
Operating system: ROSA Desktop Fresh R6

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение strike444 » 18 авг 2015, 09:51

все равно сбрасывается после перезагрузки

strike444
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 17:52
Operating system: ROSA Desktop Fresh R6

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение strike444 » 18 авг 2015, 12:00

так же сбивается при ждущем, спящем режимах.

strike444
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 17:52
Operating system: ROSA Desktop Fresh R6

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение strike444 » 18 авг 2015, 13:52

Проставил в файле laptop-mode.conf BATT_HD_POWERMGMT=254 вместо 1. Надеюсь это поможет.

Аватара пользователя
VictorR2007
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:00
Operating system: ROSA 2016.1
Откуда: Северодвинск

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение VictorR2007 » 18 авг 2015, 14:30

strike444 писал(а):Проставил в файле laptop-mode.conf BATT_HD_POWERMGMT=254 вместо 1. Надеюсь это поможет.
Так у вас идёт парковка при работе от батареи?
Этот параметр CONTROL_HD_POWERMGMT=1 отключает парковку при работе от сети.
Если правильно помню, для батареи нужно ставить BATT_HD_POWERMGMT=0

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 5035
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R11 KDE4 2016.1 x64

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение Barmalei » 18 авг 2015, 15:25

По моему это маниакальная идея от старых ноутов. Зачем ему парковать если в современных HDD надежный тормоз головки, даже при резком выключении питания она не ударится резко, а плавно припаркуется.
Решил проверить почему у меня все тихо.
Вот результат 30 минутной проверки через каждые 5 минут.
Ноут даже уходил в Ждущий режим.

Аватара пользователя
VictorR2007
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:00
Operating system: ROSA 2016.1
Откуда: Северодвинск

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение VictorR2007 » 18 авг 2015, 15:49

Barmalei писал(а):По моему это маниакальная идея от старых ноутов. Зачем ему парковать если в современных HDD надежный тормоз головки, даже при резком выключении питания она не ударится резко, а плавно припаркуется.
Решил проверить почему у меня все тихо.
Вот результат 30 минутной проверки через каждые 5 минут.
Ноут даже уходил в Ждущий режим.
Ну и что?
У меня так же.
Про нас и разговора нет
А у некоторых парковка происходит каждые две минуты, и это по меньшей мере раздражает.
Слушать постоянные щелчки.

strike444
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 17:52
Operating system: ROSA Desktop Fresh R6

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение strike444 » 18 авг 2015, 17:32

У меня парковка происходит каждые 2 секунды если ничего не делать. Паркует и от сети и без сети. Буду тестить. Сейчас вроде норм работает. У меня еще одна проблема не сохраняются настройки управления питанием.
Вложения
снимок1.png

strike444
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 17:52
Operating system: ROSA Desktop Fresh R6

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение strike444 » 19 авг 2015, 19:13

laptop-mode-tools не ужился у меня с kde power management. Поставил TLP и установил значения DISK_APM_LEVEL_ON_AC="255 255" DISK_APM_LEVEL_ON_BAT="255 255" буду тестить.

nvk
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 10:06
Operating system: ROSA.Desktop.Fresh.Plasma.R11.x86_64
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение nvk » 20 авг 2015, 12:57

А если частая парковка происходит не на ноутбуке, а на стационарном компьютере?
Порядок действий такой же или как-то иначе, ведь laptop... не совсем то?

strike444
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 17:52
Operating system: ROSA Desktop Fresh R6

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение strike444 » 20 авг 2015, 23:14

laptop mode tools и tlp изначально рассчитан для повышения энергосбережения на ноутбуках. Но ничто Вам не мешает устанавливать нужные нам параметры и для стационарного компьютера. В laptop mode tools BATT значит батарея, в tlp BAT значит работа от батареии а AC работа от сети. Меняй параметры от сети в общем если у тебя стационарный компьютер.

keleg
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 01:58

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение keleg » 21 авг 2015, 05:26

кстати, на пятничном тестировании сегодня новый tlp, если вы его помучите - будет здорово!

nvk
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 10:06
Operating system: ROSA.Desktop.Fresh.Plasma.R11.x86_64
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение nvk » 21 авг 2015, 19:07

Установил tlp. Начал изучать...
Спасибо за информацию!

kons666
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 19:10
Operating system: ROSA Desktop Fresh R6 x86_64
Linux Mint Cinnamon 17.2 Rafaela x86_64
Windows 7 Proffesional x86_64

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение kons666 » 30 окт 2015, 22:03

Я думаю HDD с постоянной проблемой парковки сначала нужно проверить на стенде типа PC3000 т. е. исключить влияние ОС и железа на работу HDD, отсканировать поверхность DA и SA, проверить работу всех модулей, оверлеев и т. д. Проверить наличие обновлений FW и наконец нормально просмотреть (и при надобности почистить) внутренний SMART до которого всякие софтовые поделки добраться не могут. Вообщем провести нормальную диагностику HDD. Только потом по результатам принимать решение или о замене HDD, или (если с винтом все ОК) заниматься ноутом и ОС

notauser
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение notauser » 30 окт 2015, 22:27

kons666 писал(а):Я думаю HDD с постоянной проблемой парковки сначала нужно проверить на стенде типа PC3000 т. е. исключить влияние ОС и железа на работу HDD, отсканировать поверхность DA и SA, проверить работу всех модулей, оверлеев и т. д. Проверить наличие обновлений FW и наконец нормально просмотреть (и при надобности почистить) внутренний SMART до которого всякие софтовые поделки добраться не могут. Вообщем провести нормальную диагностику HDD. Только потом по результатам принимать решение или о замене HDD, или (если с винтом все ОК) заниматься ноутом и ОС
Цена вопроса? Или ключевое словосочетание "for Windows (UDMA"). А Linux в частности, и/или СПО вообще подобных средств диагностики не имеют? Не знаю как у вас в вашем дистрибутиве Linux, а у меня при использовании некоторых дисков Seagate есть запись в логе о выходе новой HW и мне приходит соответствующие уведомление. Сам в шоке :)

kons666
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 19:10
Operating system: ROSA Desktop Fresh R6 x86_64
Linux Mint Cinnamon 17.2 Rafaela x86_64
Windows 7 Proffesional x86_64

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение kons666 » 31 окт 2015, 02:01

ключевое словосочетание "исключить влияние ОС и железа на работу HDD". цена вопроса (диагностики) как правило достаточно демократичная 300-500 р. у мну.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 5035
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R11 KDE4 2016.1 x64

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение Barmalei » 12 ноя 2015, 11:31

Отключение функции APM позволяет уменьшить частоту «парковки» головок жесткого диска, что позволяет снизить уровень шума. Для отключения APM используется команда:

hdparm -B 255 /dev/sda

или запись в конфигурационном файле /etc/hdparm.conf:

/dev/sda {
apm = 255
}

Аватара пользователя
tverskoy
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:30
Operating system: Rosa 2016.1 Fresh
Откуда: Тверь

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение tverskoy » 01 май 2017, 15:44

В Росе нет /etc/hdparm.conf, куда можно конфиг записать? Я поставил второй hdd в ноут, и этот диск постоянно щелкает, и бывает ноут зависает. Хотелось бы чтобы он останавливался, когда не востребован.

keleg
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 01:58

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение keleg » 01 май 2017, 17:42

tverskoy писал(а):В Росе нет /etc/hdparm.conf, куда можно конфиг записать? Я поставил второй hdd в ноут, и этот диск постоянно щелкает, и бывает ноут зависает. Хотелось бы чтобы он останавливался, когда не востребован.
А если создать?

Аватара пользователя
tverskoy
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:30
Operating system: Rosa 2016.1 Fresh
Откуда: Тверь

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение tverskoy » 01 май 2017, 21:24

Создание конфига не помогает. Буду очень благодарен, если скажите куда можно положить эти команды

Код: Выделить всё

samsung serge # hdparm -B 255 /dev/sdb

/dev/sdb:
 setting Advanced Power Management level to disabled
 APM_level      = off
samsung serge # hdparm -S 5 /dev/sdb

/dev/sdb:
 setting standby to 5 (25 seconds)
samsung serge # 
Разъясните что арчвики советует https://wiki.archlinux.org/index.php/Hdparm
Вроде службу systemd создать, но я не понял как ее запускать при загрузке
Putting a drive to sleep directly after boot
A device which is rarely needed can be put to sleep directly at the end of the boot process. This does not work with the above udev rule because it happens too early. In order to issue the command when the boot is completed, just create a systemd service.
/etc/systemd/system/hdparm.service
[Unit]
Description=hdparm sleep

[Service]
Type=oneshot
ExecStart=/usr/bin/hdparm -q -S 120 -y /dev/sdb

[Install]
WantedBy=multi-user.target
Then enable it.

Аватара пользователя
tverskoy
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:30
Operating system: Rosa 2016.1 Fresh
Откуда: Тверь

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение tverskoy » 01 май 2017, 23:56

Создал /lib/systemd/system/hdparm.service

Код: Выделить всё

[Unit]
Description=hdparm apm=off

[Service]
Type=oneshot
ExecStart=/usr/bin/hdparm -B 255 /dev/sdb

[Install]
WantedBy=multi-user.target
запустил

Код: Выделить всё

samsung serge # systemctl enable hdparm.service
Created symlink /etc/systemd/system/multi-user.target.wants/hdparm.service → /lib/systemd/system/hdparm.service.
Но

Код: Выделить всё

samsung serge # systemctl status hdparm.service
● hdparm.service - hdparm apm=off
   Loaded: loaded (/lib/systemd/system/hdparm.service; enabled; vendor preset: disabled)
   Active: failed (Result: exit-code) since Пн 2017-05-01 23:42:15 MSK; 9min ago
 Main PID: 3682 (code=exited, status=203/EXEC)

май 01 23:42:15 samsung systemd[1]: Starting hdparm apm=off...
май 01 23:42:15 samsung systemd[1]: hdparm.service: Main process exited, code=exited, status=203/EXEC
май 01 23:42:15 samsung systemd[1]: Failed to start hdparm apm=off.
май 01 23:42:15 samsung systemd[1]: hdparm.service: Unit entered failed state.
май 01 23:42:15 samsung systemd[1]: hdparm.service: Failed with result 'exit-code'.
Еще надо добавить после какого сервиса запускать

Аватара пользователя
tverskoy
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:30
Operating system: Rosa 2016.1 Fresh
Откуда: Тверь

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение tverskoy » 02 май 2017, 00:20

Ура! Оно работает!

Код: Выделить всё

[Unit]
Description=hdparm apm=off
After=cpupower.service

[Service]
Type=oneshot
ExecStart=/sbin/hdparm -B 255 /dev/sdb

[Install]
WantedBy=multi-user.target
Правда в начале загрузки щелкает, надо пораньше запускать, но после чего не знаю.

Код: Выделить всё

samsung serge # systemctl status hdparm.service
● hdparm.service - hdparm apm=off
   Loaded: loaded (/lib/systemd/system/hdparm.service; enabled; vendor preset: disabled)
   Active: inactive (dead) since Вт 2017-05-02 00:13:32 MSK; 1min 37s ago
  Process: 3660 ExecStart=/sbin/hdparm -B 255 /dev/sdb (code=exited, status=0/SUCCESS)
 Main PID: 3660 (code=exited, status=0/SUCCESS)

май 02 00:13:32 samsung systemd[1]: Starting hdparm apm=off...
май 02 00:13:32 samsung hdparm[3660]: /dev/sdb:
май 02 00:13:32 samsung hdparm[3660]:  setting Advanced Power Management level to disabled
май 02 00:13:32 samsung hdparm[3660]:  APM_level        = off
май 02 00:13:32 samsung systemd[1]: Started hdparm apm=off.
samsung serge # 
P.S 255 поменял на 120, так диск простаивает когда не используется

keleg
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 01:58

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение keleg » 02 май 2017, 04:00

если нужно пораньше, то нужно писать не _после_ чего, а _перед_ чем.

Аватара пользователя
tverskoy
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:30
Operating system: Rosa 2016.1 Fresh
Откуда: Тверь

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение tverskoy » 02 май 2017, 10:06

А как добавить правило для sda?

keleg
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 01:58

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение keleg » 02 май 2017, 10:18

так не пробовал.

Аватара пользователя
tverskoy
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 13:30
Operating system: Rosa 2016.1 Fresh
Откуда: Тверь

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение tverskoy » 04 май 2017, 10:36

У меня после сна сбрасывается уровень apm, арчвики советует сделать так
APM level reset after suspend
The APM level may get reset after a suspend requiring it to be re-executed after each resume. This can be automated with the following systemd unit (adapted from a forum thread):
/etc/systemd/system/apm.service
[Unit]
Description=Local system resume actions
After=suspend.target hybrid-sleep.target hibernate.target

[Service]
Type=simple
ExecStart=/usr/bin/hdparm -B 254 /dev/sda

[Install]
WantedBy=sleep.target
Note: The sleep.target is pulled by all suspend, hybrid-sleep and hibernate targets, but it finishes starting up before the system is suspended, so the three targets have to be specified explicitly. See [1].
У Росы уже запущен apmd, не будет ли здесь конфликтов?

keleg
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 01:58

Re: Предотвращение износа жёстких дисков в ноутбуках

Сообщение keleg » 04 май 2017, 11:38

можно только попробовать и проверить.

Ответить