помогите нубу, пожалуйста, сменить язык росы

[nube]

Заранее извиняюсь.
Вопрос, наверное, дурацкий.
Установил Росу с английским языком. Хотел сменить на русский после установки (доставить русский язык) - но в локалях его нет - пишут "нужно загрузить языки обычным способом".
Есть возможность дополнительно установить языки, не лазя в терминал?

[VictorR2007]

Установите пакеты kde-l10n-ru и kde5-l10n-ru.
Можно командой

Код: Выделить всё

urpmi kde-l10n-ru kde5-l10n-ru

Или через «Установка и удаление программ».

[nube]

Спасибо огромное!
Через консоль всё вышло!
А в установках и удалении программ, я так и не смог найти локализаций. Толи слишком много всего, толи искать не умею

[Delles]

Там в левом меню нужно выбирать «Все», иначе показывает только список пакетов программ с графическим интерфейсом. Наверное, лучше бы по умолчанию ставилось «Все». Всё время пользователи об это спотыкаются.

[nube]

Там в левом меню нужно выбирать «Все», иначе показывает только список пакетов программ с графическим интерфейсом. Наверное, лучше бы по умолчанию ставилось «Все». Всё время пользователи об это спотыкаются.

Да ставил и все, и не все.
Просто, когда не знаешь что именно ищешь, то найти невозможно по определению

[notauser]

l10n https://ru.wikipedia.org/wiki/Локализац ... беспечения
i18n https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернационализация
Может пригодится.

[nube]

l10n https://ru.wikipedia.org/wiki/Локализац ... беспечения
i18n https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернационализация
Может пригодится.

Спасибо. Познавательно.
Но я, собстенно, о другом. Нельзя ли для избалованных винью поставить кнопочку "найти другие языки" в гуе, ответственном за Л9ю ?

[VictorR2007]

Но я, собстенно, о другом. Нельзя ли для избалованных винью поставить кнопочку "найти другие языки" в гуе, ответственном за Л9ю ?

Наверное нет смысла.
Не часто при установке забывают выбрать русский язык.
На форумах Мандривы и Росы я с этим сталкиваюсь наверное третий раз за восемь лет.
Саму кнопочку наверное не сложно нарисовать, но нужно чтобы она ещё и работала.
А это совсем другой объём работы.

[nube]

Наверное нет смысла.

Вот тут я с Вами не соглашусь.
Вот просто, скажем, "первый взгляд" от застарелого виндоюзера.
Главная проблема для "нас таких" знаете в чём?
Именно в том, что "не знаем что искать".
А насчёт объёма работы - так тут много вариантов решения - от кнопочки, открывающей "установку программ" с подставленной поисковой строкой, через более дружественную организацию репозиториев (или самой программы "установка и удаление программ") и до конкретного функционала кнопочки непосредственно в "локализации".
В любом случае, объём работ несравнимо меньший, чем даже пакет локализации для одного языка.
А пользы для юзеров гораздо больше.
Кстати, через переделку "установки и удаления" было бы гораздо правильнее - в том смысле, что пользуются ей все и всегда. Но и объём работы большой относительно (перетряхнуть весь репо, отсортировать по разделам, добавить описания пакетам на всех языках (хоть автопереводом), привинтить иконки... ну, примеров-то полно - те же "магазины приложений" у андроида и винды посмотреть).
На самом деле, и объём работы, по сравнению с добавлением "свистоперделок" в графическое оформление (столы, комнаты и пр...) мизерный. А пользы для "юзабилити" несравнимо больше.

[VictorR2007]

Главная проблема для "нас таких" знаете в чём?
Именно в том, что "не знаем что искать".

Эта проблема везде.
На виндовс вы тоже сначала не знали, что и где искать.
Но постепенно всё узнали.
И тут так-же.
На виндовс люди гораздо чаше ставили английскую версию (в то время, когда я пользовался XP).
Искали в сети как установить русский, и что и где для этого скачать.
Никто не просил сделать кнопку для этого.
Как предусмотрел разработчик, так и делали.
Сейчас наверное там по другому, но у них есть миллиарды долларов на программистов.
Это я о том, что на данный момент эта проблема далеко не самая важная.
Насущных проблем предостаточно, так что никто не бросится делать эту кнопочку.
Но пофантазировать, как это неплохо, конечно можно.

[nube]

Это я о том, что на данный момент эта проблема далеко не самая важная.
Насущных проблем предостаточно, так что никто не бросится делать эту кнопочку.
Но пофантазировать, как это неплохо, конечно можно.

Угу. Я о том же - пофантазировать.
Хотя, эти фантазии очень и очень влияют на насущность остального.
Вы где-нибудь в винде или даже в андроиде видели программы-установщики с именами "ёпрст-г30-фин_бим-64.хх.98..."? Или пытались такое искать?
Там в консоль-то нужно лезть только когда что-то сломалось, хотя, можно многое и из консоли делать - для тех, кто привык. Даже без горячх клавиш можно всю жизнь обходиться (впринципе. Я не говорю, что нужно, но можно), даже настраивая систему.

[VictorR2007]

Что-то мы скатились в оффтоп.
Давайте притормозим.

[notauser]

Что-то мы скатились в оффтоп.
Давайте притормозим.

Всё таки возьму на себя смелость продолжить, ибо считаю важным для понимания, что такое ОС на ядре Linux

Угу. Я о том же - пофантазировать.
Хотя, эти фантазии очень и очень влияют на насущность остального.
Вы где-нибудь в винде или даже в андроиде видели программы-установщики с именами "ёпрст-г30-фин_бим-64.хх.98..."?
Там в консоль-то нужно лезть только когда что-то сломалось, хотя, можно многое и из консоли делать - для тех, кто привык. Даже без горячх клавиш можно всю жизнь обходиться (впринципе. Я не говорю, что нужно, но можно), даже настраивая систему.

Конечно. Видимо имели дело только с Windows для одного языка (русского?). Но как имея одну (единственную) Windows с типовой EULA сделать в ней "мультиязычный" интерфейс? Т.е. перед входом в систему на какие кнопки мне надо нажать, что бы сменить язык интерфейса? Не язык ввода - раскладку клавиатуры, а именно язык интерфейса?

[nube]

Что-то мы скатились в оффтоп.
Давайте притормозим.

Всё таки возьму на себя смелость продолжить, ибо считаю важным для понимания, что такое ОС на ядре Linux

Угу. Я о том же - пофантазировать.
Хотя, эти фантазии очень и очень влияют на насущность остального.
Вы где-нибудь в винде или даже в андроиде видели программы-установщики с именами "ёпрст-г30-фин_бим-64.хх.98..."?
Там в консоль-то нужно лезть только когда что-то сломалось, хотя, можно многое и из консоли делать - для тех, кто привык. Даже без горячх клавиш можно всю жизнь обходиться (впринципе. Я не говорю, что нужно, но можно), даже настраивая систему.

Конечно. Видимо имели дело только с Windows для одного языка (русского?). Но как имея одну (единственную) Windows с типовой EULA сделать в ней "мультиязычный" интерфейс? Т.е. перед входом в систему на какие кнопки мне надо нажать, что бы сменить язык интерфейса? Не язык ввода - раскладку клавиатуры, а именно язык интерфейса?

Не, ну не надо сравнивать попу с пальцем.
В винде язык привязан к правам на использование винды. Там, где разрешена мультиязычность, все языковые пакеты грузятся через "центр обновлений" и становятся доступными в соответствующем гуе.
Здесь, где использование системы изначально ничем не ограничивается, проблем не должно быть вообще (и на многих сборках её и нет впринципе (кнопка "загрузить другие доступные").
Я ж пишу немного о другом впринципе. В более широком смысле, тсзть.
Частная заморочка с языковым пакетом (непонимание что искать) - она же и в более широком смысле актуальна для любого начинающего пользователя конкретно Росы Фреш (не только, но мы сейчас о ней).
Я ничего не "требую", не "давлю", просто "наталкиваю на мысли". Тем более, что проблема эта вовсе не в самой системе заложена, есть же примеры дружественной реализации "репозиториев программ" на линуксах, организации именно дружественной к юзерам. Андроид как пример.
"Магазин приложений", установщики с человеческим описанием и названием (.apk). Что? Андроид перестал быть линуксом или потерял какую-то линуксовскую фуннкциональность для "продвинутых"? Да ничуть (не считая проприетарных заморочек) - он только приобрёл функционал для "домохозяек"...
Посмотрите на 10 винду. Это ж явная недоделка, выпущенная в спешке, на коленке, с ущербной графической оболочкой... только для того, чтобы успеть отхватить кусок у андроида и гугла, не упустить "юзеров". А гугл всего-то взял достоинства линуксов и сделал их доступными "домохозяйкам". В том числе достоинства "облачных сервисов", в том числе и "онлайн-репозитории". При этом, навязав кучу ненужных этим домохозяйкам "шпионских" сервисов.
МС рванули за ними. Потому, что "кто владеет информацией, тот владеет миром".
И если сейчас не появится в ответ нечто свободное, но и настолько же дружественное к "домохозяйкам", то у домохозяек останется только выбор между гуглом и мс.
Ну есть же всё уже в линуксах - и графические оболочки, дающие форы любым МСовским, и программы, и много уже сделано для доступности "домохозяйкам". Но вот элементарных вещей не хватает. Потому, у мс и гугла миллиарды на развитие их шпионских сервисов, а у Росы этих миллиардов нет, и многое, по прежнему - только "на энтузиазме".

P.s.
Простите великодушно за "расплывание по дереву".

[VictorR2007]

Ваша мысль была понятна с первого предложения по оптимизации установки доп. языков.
Никто и не говорит, что так плохо.
Но пока что всё так, как есть.
Может в будущем и будет по другому.
Ведь вы сами это делать не будите, так что нужно ждать, вдруг кто-то другой придумает и сделает.
Если будет время на это.
Но для того, кто сможет написать такую программу, это бесполезная трата времени.
Для него установка языка не проблема, и занимает пару секунд.
А на написание программы нужно много времени.

[nube]

Но для того, кто сможет написать такую программу, это бесполезная трата времени.
Для него установка языка не проблема, и занимает пару секунд.
А на написание программы нужно много времени.

Не в языках счастье . И даже не в их количестве
Для того, кто смог написать KDE, сам KDE тоже не нужен - он всё может и через шелл
На калькулятор тоже было потрачено уйма времени теми, кто без калькулятора считать умеет.
Наверное, были и другие стимулы, и не обязательно выраженные в валюте?
Само существование свободных и даже бесплатных, и представьте - даже без "закладок" программ это утверждает.
Ну даже в таком виде "для масс вообще", впринципе способно приносить приличный доход "в частности". Вся история это подтверждает.
Впрочем, это уже больше "философия".

[VictorR2007]

Не в языках счастье . И даже не в их количестве
Для того, кто смог написать KDE, сам KDE тоже не нужен - он всё может и через шелл

Всё верно.
Они захотели, и сделали.
Вы тоже захотели что-то, но напрягаете других.
Но может у них есть свои идеи и приоритеты?
Вообще, тут довольно часто звучат разного рода идеи, которые пытаются навязать разработчику.
Ваша довольно не плохая.
Бывало, что кому-то не нравились горячие клавиши переключения раскладки по умолчанию.
Один товарищ требовал полностью удалить pulse.
Да с такой ненавистью, будто это личное.

[nube]

напрягаете других.

Нет.
Простите, если так выглядит.
Не хочу никого напрягать. Просто высказал идею - вдруг кому понра...
Ещё раз спасибо за помощь с установкой языка.
Чесслово, Роса шибко понравилась - видно, что сделано уже очень много серьёзной и большой работы.
Хотел даже знакомых "домохозяек" на неё пересаживать начать, а то они уже про w10 начали спрашивать . Но пока рано. И главное - обидно что из-за мелочей рано. Остальное виденное - гораздо сырее, хотя, мелочи местами проработаны чуть лучше.

[notauser]

> Там, где разрешена мультиязычность, все языковые пакеты грузятся через "центр обновлений" и становятся доступными в соответствующем гуе.
nube, можно весь процесс с картинками? Про "центр обновлений" особо интересно. Вдруг "на любую "потомхочу" кнопочек "не напасешься" (см. ниже) кто-то придумает приемлемую и для nube реализацию?
> Для того, кто смог написать KDE, сам KDE тоже не нужен - он всё может и через шелл
>> Всё верно.
Нет. Нужен. Противопоставлять не стоит просто. Иначе парадокс.
> Андроид как пример.
> "Магазин приложений"
> он только приобрёл функционал для "домохозяек"
Вообще не годится. В этом случае в качестве жупела принято использовать Ubuntu.
И самое главное про "Не, ну не надо сравнивать попу с пальцем.". Ищем ISO про локали. Потом думаем - а зачем мне предлагали выбрать язык при установке (русский, например). И куда же он делся, если его не выбрали. Да и все остальные, которые то же не выбрали.
Вот вопрос - как выбрать несколько "нужных" языков при установке заслуживает внимания. А так на любую "потомхочу" кнопочек "не напасешься".

[nube]

nube, можно весь процесс с картинками? Про "центр обновлений" особо интересно. Вдруг "на любую "потомхочу" кнопочек "не напасешься" (см. ниже) кто-то придумает приемлемую и для nube реализацию?

Вот так это выглядит на семёрке.

И самое главное про "Не, ну не надо сравнивать попу с пальцем.". Ищем ISO про локали. Потом думаем - а зачем мне предлагали выбрать язык при установке (русский, например). И куда же он делся, если его не выбрали. Да и все остальные, которые то же не выбрали.
Вот вопрос - как выбрать несколько "нужных" языков при установке заслуживает внимания. А так на любую "потомхочу" кнопочек "не напасешься".

Да впринципе без разницы как это будет реализовано при установке.
Главное, чтобы этот выбор можно было изменить уже ПОСЛЕ установки, без лазанья по консолям и форумам в поисках неизвестно чего.
При установке нужен может быть один, через год понадобится другой.
Ну нет же принципиальных ограничений, есть все возможности... Только, реализовано это плохо ("неюзабельно" для "домохозяек"). Вот и всё.

Выбирал при установке английский чтобы в ФС не получить рускоязычных папок. Говорят, иногда мешает корректной работе некоторых программ.
Самое смешное - что при смене языка папки переименовываются... Зачем?! Чтобы в ГУЕ показывать русскоязычные названия? А что? "Алиасами" ("ярлыками", "ссылками"?) нельзя этого сделать?

[nube]

Вообще не годится. В этом случае в качестве жупела принято использовать Ubuntu.

А почему "не годится"? И почему убунта - "жупел"?
Только из-за рекламы?
Вот уж что "не годится", так это "управление приложениями" в Росе, с невнятной организацией и враждебным для "домохозяек" видом пакетов.

[keleg]

Вот уж что "не годится", так это "управление приложениями" в Росе, с невнятной организацией и враждебным для "домохозяек" видом пакетов.

Да, у нас был разработан свой центр приложений, чуть-чуть не хватило ресурсов допилить - и прошлым летом все чуть не накрылось медным тазом. Как только будут люди/деньги, так сразу.

[nube]

Вот уж что "не годится", так это "управление приложениями" в Росе, с невнятной организацией и враждебным для "домохозяек" видом пакетов.

Да, у нас был разработан свой центр приложений, чуть-чуть не хватило ресурсов допилить - и прошлым летом все чуть не накрылось медным тазом. Как только будут люди/деньги, так сразу.

Спасибо.
Да я в общем-то не сомневался, что в Росе понимают, что удобство пользования ("юзабилити") вещь суперважная.

[Алзим]

Да, у нас был разработан свой центр приложений, чуть-чуть не хватило ресурсов допилить - и прошлым летом все чуть не накрылось медным тазом. Как только будут люди/деньги, так сразу.

В Плазме 5 обнаружил виджет, который отдалённо чем-то напоминает ПлейМаркет. Правда, там почти ничего нет. Немного виджетов и ещё что-то.

[trs]

Есть пользователи, которые не способны браузерную игру "установить" самостоятельно. Примечательно, что не смотря на этот факт, регулярно кто-то выдаёт себя за знатока не только точки зрения "домохозяек", но и их потребностей, и обязательно использует при этом термин "магазин".

[Delles]

Есть пользователи, которые не способны браузерную игру "установить" самостоятельно. Примечательно, что не смотря на этот факт, регулярно кто-то выдаёт себя за знатока не только точки зрения "домохозяек", но и их потребностей, и обязательно использует при этом термин "магазин".

Этому способствуем мы сами своим стремлением привлечь людей в число пользователей Линукса и всячески «угождая» новоприбывшим. Ср. подход OpenBSD.

[trs]

Ну пральна - сами виноваты.
А есть где-то разъяснения, почему по "Остальное виденное - гораздо сырее" ни слова подробностей?