Закрытие

[keleg]

Подумалось, что на нашем форуме этот подраздел не нужен.
Если почитать темы, то там в основном разговоры, переходящие в оскорбления или темы, которые относятся к другим разделам обсуждений Росы
Модераторского времени же он отбирает довольно много и модерировать его сложнее - в остальных разделах все просто - оффтопик пресекается, здесь же оффтопиков вообще нет.
Если не модерировать - обиды выплескиваются на рабочие разделы.
Предлагаю просто закрыть. Для разговоров на отличные от Росы темы есть отличные от росиного форума места.

[Алзим]

Думаю, некоторых тем, например мне, будет не хватать. Например, тем где обсуждается Винда, новости и т.п.
Но, думаю, без этого прожить смогу.

[VictorR2007]

Мне кажется, что Курилка к нам пришла по старой привычке из ещё старого линуксфорум, ныне unixforum.
Там он выглядел более гармоничным, так как много дистрибутивов.
Вроде общая тема для всех.
Но может и ошибаюсь, так как общих тем там и без неё хватало.
Ну там «Железо, Мультимедиа и т.п.».
По закрытию подраздела у нас на форуме у меня нет однозначного мнения.
С ним особых проблем не было.
Они появились вместе с одним активным пользователем, который имеет страсть
вставлять свои комментарии во все создаваемые темы.
Не важно, знает ответ или нет, относится это к теме или нет, просто пишет везде подряд.
Не может промолчать.
Постоянно старается задеть других.
Иногда просто неприятно читать.
И естественно, это вызывает ответную реакцию.

[trs]

Роса - за счет МО и ФСБ.

считать деньги в кармане воров.

В правилах нет запрещающего клевету пункта? Он бы решил часть недоразумений. А то как-то получается, что некие структуры "пилят бюджет", а пользователь результатов такого "распила" ­высказывает недовольство.

[Алзим]

С одной стороны, закрытие Курилки должно мало повлиять на форум в целом и может быть улучшит его.
Но с другой стороны, активность пользователей может упасть — интерес пользователей к форуму может уменьшиться. Люди общаются, спорят и т.д., но если убрать всё это, то форум может стать «полуживым».

Я назвал два варианта, а какой лучше (хуже), я не знаю.

[keleg]

Мне кажется, что Курилка к нам пришла по старой привычке из ещё старого линуксфорум, ныне unixforum.
Там он выглядел более гармоничным, так как много дистрибутивов.
Вроде общая тема для всех.
Но может и ошибаюсь, так как общих тем там и без неё хватало.
Ну там «Железо, Мультимедиа и т.п.».
По закрытию подраздела у нас на форуме у меня нет однозначного мнения.
С ним особых проблем не было.
Они появились вместе с одним активным пользователем, который имеет страсть
вставлять свои комментарии во все создаваемые темы.
Не важно, знает ответ или нет, относится это к теме или нет, просто пишет везде подряд.
Не может промолчать.
Постоянно старается задеть других.
Иногда просто неприятно читать.
И естественно, это вызывает ответную реакцию.

Количество пользователей растет и у нас возмутителей спокойствия не один не два и не три (как модератор я это вполне вижу
Есть уверенность, что мы и дальше будем расти, а значит придется делаться строже, то что допускается в компании из десятка приводит к бардаку при тысяче.
"Курилка" же провоцирует к оффтопикам.

[Barmalei]

На не профильные темы есть профильные форумы. Можно закрывать.

[DELTA-79]

в принципе, я тоже не против закрытия курилки, только есть один вопрос: Если пользователь хочет вынести на обсуждение какую либо идею, то где ему открывать топик?

[VictorR2007]

Количество пользователей растет и у нас возмутителей спокойствия не один не два и не три (как модератор я это вполне вижу
Есть уверенность, что мы и дальше будем расти, а значит придется делаться строже, то что допускается в компании из десятка приводит к бардаку при тысяче.
"Курилка" же провоцирует к оффтопикам.

Полностью согласен.
Лично мне курилка до лампочки.
Польза в закрытии несомненно будет.
Уже начали утомлять споры на отвлечённые темы, которые уместны узкому кругу.
Или медленно скатимся к всеобщему флуду и оффтопу,
или придется более жёстко пресекать это в темах.
Чего совсем не хочется.
Но если не реагировать, то в итоге будет как на unixforum в ветке Мандривы.
Модератор повожал флуд в адрес Росы.
Пара-тройка возмутителей спокойствия лезла во все темы подряд.
Совершенно не давала общаться пользователям по актуальным темам.
В итоге, в теме Мандривы остался только один модератор.
В полностью заглохшей теме без пользователей.
Пользователям это надоело, и они ушли.
Возмутителям спокойствия стало не к кому приставать, и они тоже ушли.

[VictorR2007]

в принципе, я тоже не против закрытия курилки, только есть один вопрос: Если пользователь хочет вынести на обсуждение какую либо идею, то где ему открывать топик?

Максим, привет.
Можно в том разделе, к которому относится идея.
Если по софту, то там.
Если по последней версии Росы, то в той ветке.
А личные споры могут обсудить в личке, не раздражая остальных пользователей.

[Yamah]

Нужны тогда еще профильные разделы: "программирование", аналог "дорога открытая всем" с UFO-шки, общелиуксовые новости. Но посетителй таких форумов будет не много.
Или же в тут ввести более жесткие правила.

PS: Тема про календарь праздников в любом подфоруме могла вызвать тот же шквал раздражений тех же форумчан. Это не

[keleg]

в принципе, я тоже не против закрытия курилки, только есть один вопрос: Если пользователь хочет вынести на обсуждение какую либо идею, то где ему открывать топик?

Можно "Общие вопросы по Росе" переименовать в "Общие вопросы и идеи по Росе"

[DELTA-79]

Можно "Общие вопросы по Росе" переименовать в "Общие вопросы и идеи по Росе"

как вариант.

[Delles]

Проще модерирование в Курилке отменить. На случай оскорблений есть кнопочка «Пожаловаться», если кто-то такой уж ранимый, пусть жалуется. Что касается «флуда», то никто не заставляет его читать, если не нравится: открыл, увидел «флуд», закрыл, пошел дальше. Я лично здесь немало полезного для себя прочитал, никем никогда оскорблен не был, «флуд» игнорировать мне несложно.

[keleg]

Проще модерирование в Курилке отменить. На случай оскорблений есть кнопочка «Пожаловаться», если кто-то такой уж ранимый, пусть жалуется. Что касается «флуда», то никто не заставляет его читать, если не нравится: открыл, увидел «флуд», закрыл, пошел дальше. Я лично здесь немало полезного для себя прочитал, никем никогда оскорблен не был, «флуд» игнорировать мне несложно.

Я пробовал не модерировать Курилку вообще и первое время это прокатывало, но сейчас обиды отсюда начали выплескиваться на весь форум.
Приходится просматривать, это время.

[Алзим]

сейчас обиды отсюда начали выплескиваться на весь форум.

Вот здесь не соглашусь. Обиды не из Курилки. Курилка всего-лишь индикатор. А проблемы начинаются раньше.
Кто-то кого-то доводил долго, в Курилки всё это вылилось. Но, Курилка сама как «поджигник», не чаще чем другие разделы форума.

[Delles]

Я пробовал не модерировать Курилку вообще и первое время это прокатывало, но сейчас обиды отсюда начали выплескиваться на весь форум.

Тогда надо весь форум закрыть. Шучу, конечно.
Ни на чем не настаиваю. Просто думаю, что оскорбляться и раздражаться меньше нужно. Ляпнул кто-то что-то — мало ли, может с женой поругался или болит что-нибудь. Все мы люди.

[notauser]

Курилка на сей момент - 468 тем (4 место) и 8522 (включая это) сообщения (3 место).

[Алзим]

Просто думаю, что оскорбляться и раздражаться меньше нужно.

Зацепить — основное занятие тролля. И это надо помнить.
Если тролль зацепил, то он считает себя победителем. (Не редко, он даже не зацепил, а намечтал себе, что зацепил может считать себя победителем )

Нельзя давать победу троллю. Нужно как можно меньше «оскорбляться и раздражаться». Этот «кайф» лучше подарить троллю, а они обычно слабохарактерные и на невозможности зацепить другого, сами тратят свою нервную систему очень сильно.
Надо стараться сохранять спокойствие и хладнокровие. И не показушное спокойствие перед другими на форуме, а реальное. Тогда не обидят. И обидчик сам будет обижен своей же слабостью.

Если бы в одной из уже закрытых тем, я бы не сохранил спокойствие и безразличия, то не довёл бы тролля до бешенства. Тролля надо бить его же оружием.

[VictorR2007]

Проще модерирование в Курилке отменить. На случай оскорблений есть кнопочка «Пожаловаться», если кто-то такой уж ранимый, пусть жалуется. Что касается «флуда», то никто не заставляет его читать, если не нравится: открыл, увидел «флуд», закрыл, пошел дальше. Я лично здесь немало полезного для себя прочитал, никем никогда оскорблен не был, «флуд» игнорировать мне несложно.

На данном этапе проблем нет.
Просто я прекрасно знаю жизнь.
Постепенно всё покатится в задницу.
Я имею ввиду, что при таком мягком отношении к флуду модераторов раздела
русскоязычной ветки Росы.
В принципе, проблемы нет.
Правила, есть правила.
Иногда не хочется прерывать, если на первый взгляд у вас просто интересный разговор.
Но если потом прерываешь, то получаешь поток брани и истерики о цензуре со стороны модератора.
По идее, раздел форума не при чём.
Это просто плохая работа модераторов.
Мы сами сначала разрешаем нарушать правила,
а потом боремся со спровоцированным результатом.
Пожалуй, нам самим стоит более строго следить за соблюдением правил.
Это не понравится только парочке любителей разводить оффтоп,
но не остальным пользователям.
Как-то вполне уживались с 2011 года и всегда были довольны друг другом
а тут возникла проблема.
Просто пытаемся подстроиться под пару назойливых и очень болтливых людей, в попытке выстроить
форум наиболее удобным и комфортным для нас всех.
Получается, что хочется быть добрыми в ущерб остальным.
Буду удалять весь оффтоп.
Посмотрим, как будет получаться.

[notauser]

Мне кажется, в подобных случаях надо с "парочкой любителей разводить оффтоп" разбираться. При закрытии Курилки есть риск того, что её негативные стороны расползутся по всему форуму.

[Алзим]

Мне кажется, в подобных случаях надо с "парочкой любителей разводить оффтоп" разбираться. При закрытии Курилки есть риск того, что её негативные стороны расползутся по всему форуму.

Если бы это было просто между обычными пользователями и просто оффтоп, то может быть и так.

[keleg]

Мне кажется, в подобных случаях надо с "парочкой любителей разводить оффтоп" разбираться. При закрытии Курилки есть риск того, что её негативные стороны расползутся по всему форуму.

Я модерю форумы с мохнатого 1997 года (правда-правда и обычно они были без "Курилки" и подобных мешанин. Без них сильно проще (ничего не расползается, наоборот) но да, чуть атмосферности может потеряться.
Впрочем, для околоРосиных оффтопиков у нас есть сообщество VK.

[notauser]

Тут Вам видней. У меня нет опыта в этом. Поэтому и написал "Мне кажется" .

[Delles]

Тролли тоже бывают полезны, см. http://www.ozon.ru/context/detail/id/34568365/
Как ситуация выглядит глазами модератора, не представляю и вполне доверяю решению, которое модераторы примут.

[VictorR2007]

Если бы это было просто между обычными пользователями и просто оффтоп, то может быть и так.

Как бы не очень понятно, но подозреваю, что вы имеете ввиду меня и моё вмешательство
в тему и календарях.
До сих пор гадаю, почему вы взъелись на меня.
Вроде совсем не лез в тему, в которой совсем не заинтересован.
Только сделал пару замечаний с просьбой быть сдержаннее,
и напоминанием, что автору темы нужно совсем другое.
До сих пор гадаю, откуда такая ярость в ответах в мой адрес.
Включая личную переписку.
Всё же неправильно, если вы знаете, какими словами я сделал вам такую досаду,
а я даже не представляю, о чём идёт речь.
Вы будете на меня дуться, как на наглого модератора,
а я даже не представляю причины.
Лично мне такая ситуация очень неприятна.

[Алзим]

Я думаю, сообщение написанное выше, написано не мне, т.к. я и так помню.
Оно для тех, кто не помнит или не знает всей темы. Оно для того, чтобы оправдаться и ввести в заблуждение.

Кто там куда не лез и кто там кого не поддерживал, и кем не было написано 4-ое сообщение в той теме, теперь можно говорить всё, что угодно.
Именно, с четвёртого сообщения (с самого начала можно сказать) модератор, который «совсем не лез в тему». Чётко и ясно высказал своё отношение ко мне и поддержал хомячка пользователя, которой накинулся на меня. Нет, модератор не остановил, а поддержал троллинг в мою сторону, что и стало «стартом». Это в последствии, прямо следующее сообщение того же же пользователя, но уже не в разделе Курилка, сделал этому же пользователю замечание другой модератор, чтобы он не брал на себя слишком много полномочий (полномочий модератора).
Да, хомячков некоторых пользователей интересовал не я, а показать свою предрасположенность к модератору (прямо говоря, подшестерить или лизануть). После показа своей предрасположенности к модератору, спор начал затихать. Ибо своего они добились, а просто спорить со мной им было неинтересно. Да и тема спора была такая, в которой они мало чего знали и понимали.
Но, модератора не успокоило такое, что всё мирно закончиться. И он под предлогом очистки от флуда начал чистить мои сообщения и немного другие, оставляя самые оскорбительные в мой адрес. При моей попытке что-либо высказать, мои сообщения тут же удалялись, чтобы их никто не увидел другой. Самое оскорбительное сообщение в мой адрес, потом удалил другой модератор. А этот оскорбления в мой адрес удалять, мягко говоря, не спешил.

А теперь, этот модератор строит из себя «невинную овечку», которая якобы нигде не участвовала и никому ничего плохого не делала.
А ненависть у этого модератора в мою сторону пошла за долго до этой темы про календарь. И до этого он с преогромным удовольствием удалял мои сообщения под предлогом флуда.
И ему безразлично, флуд там или не флуд. Для него любое моё сообщение, как красная тряпка для быка. Если он видет моё любое сообщение, то он ищет причину его удалить, если находит хоть что-то намекающее на такую возможность, то немедленно удаляет — он счастлив.

Единственное, что я хочу от этого модератора, чтобы он оставил меня в покое. Ему несколько хомячков пользователей высказались в своей поддержки к нему. Вот, пусть он с этими пользователями делает что хочет — удаляет их сообщения, вешает им лапшу на уши, учит их жизни и т.п. А меня этот модератор пусть просто оставит в покое.
Но, я почему-то не уверен, что он теперь отстанет от меня.

[keleg]

Алзим, модерировать никого не обижая очень сложно, даже с моим опытом не всегда получается. И еще сложнее оставаться беспристрастно холодным под градом оскорблений обиженного.
Попробую сделать разбор ошибок (всехних), насколько я их вижу.
Тот спор был по обычной схеме (один задериха, другой не спустиха - и понеслось).
Начали вы (возможно, не специально, но резковато - у вас, к сожалению, нередко такое бывает). Обиды понеслись и тут Виктор, как модератор, сделал ошибку.
Начал модерировать только вас (как инициатора) не модерируя спорящих с вами (виноваты в таких случаях обе стороны _всегда_ - и если пошел флейм, приходится удалять всех кто влез).
Вы это восприняли не как ошибку, а как личный наезд и удвоили усилия, пошла эскалация и получилось очень нехорошо.
Тем более нехорошо, что и Виктор, и Алзим не просто тролли со стороны, а активные тестеры и сборщики Росы.
И теперь дело страдает

[Галахов Роман]

Я модерю форумы с мохнатого 1997 года (правда-правда и обычно они были без "Курилки" и подобных мешанин. Без них сильно проще (ничего не расползается, наоборот) но да, чуть атмосферности может потеряться.
Впрочем, для околоРосиных оффтопиков у нас есть сообщество VK.

Когда я познакомился с Владимиром Макаровым (Главный по группе VK), начал с ним обсуждать разграничения деятельности форума и группы и решили так: тех.вопросы (описание и отработка багов + добавление пакетов+ и прочие вопросы по разработке) - форум , а все остальное (мелкая помощь, обучение, обсуждения, новости, реклама и т.п) - Группа VK. К обсуждению этого вопроса присоединялся и Максим Приходько. Группа VK честно выполняет свои задачи (в том числе и по рекламе ROSA в группах VK). А "Курилка" во многом стала дублировать деятельность группы. Я тоже за закрытие курилки - все кто хочет "покурить" добро пожаловать в Группу VK.

[Алзим]

Начали вы (возможно, не специально, но резковато - у вас, к сожалению, нередко такое бывает). Обиды понеслись и тут Виктор, как модератор, сделал ошибку.
Начал модерировать только вас (как инициатора)

Я не говорю, что я идеален. Да, мой вопрос тоже был с «подвохом».
Но, вы ошибаетесь, когда говорите, что Виктор не участник спора. Он с четвёртого сообщения уже писал в теме и высказывал своё мнение.
Пусть будет по вашему. В споре как минимум две стороны. Пусть с одной стороны зачинщиком был я, но с другой стороны зачинщиком был Виктор. Если бы не он, то возможно вообще никакого спора бы и не было.
Я задал вопрос с «подвохом». На меня накинулся другой пользователь. Следом за ним Виктор. И понеслось… А потом он ещё и результаты начал «корректировать».

И повторюсь. Это далеко не первый наезд на меня Виктора. Просто, я старался больше молчать, когда была такая возможность. И видимо в этом моя ошибка.
А в данной ситуации молчать уже нельзя, иначе он меня выживет с форума удаляя сообщения или просто и незаметно забанит мой аккаунт.
Поэтому я не могу просто смолчать. Это не грызня между пользователями. Простые пользователи сгрызнуться, получат замечания и успокоятся. Причинить какого-либо большого вреда друг другу они не смогут. А тут наезд модератора, который может сделать со мною всё, что угодно.

[Алзим]

все кто хочет "покурить" добро пожаловать в Группу VK.

А если я недолюбливаю соц.сети и нахождение в них считаю небезопасным, мне «курить» бросать?

[VictorR2007]

Я этот раздражительный инцидент знаю так.
Прочитал первые два сообщения.
Попросил в третьем сообщении быть сдержаннее.
Далее поверхностно просматривал сообщения и видел, что они совсем не по теме.
Читать всю чушь, что там была написана, это для авторов.
Когда увидел, что там в разговорах перебор с уважением,
начал чистить.
Уважаемый Алзим, я совсем не обязан читать и вникать во всю ту фигню, которую вы тут
пишите.
Если ваши слова были не по теме, как это постоянно здесь бывает,
то я их удалил.
Ну заведите себе хоть одну тему.
Вы как нарыв, лезете во все чужие,
но не заводите свою, если вам что-то нужно.

[Галахов Роман]

все кто хочет "покурить" добро пожаловать в Группу VK.

А если я недолюбливаю соц.сети и нахождение в них считаю небезопасным, мне «курить» бросать?

Конечно . Нечего курить - работать надо... Да и здоровью курение вредит . Отдыхать лучше подальше от ПК...

[Алзим]

Попросил в третьем сообщении быть сдержаннее.

Я всё написал выше и не вижу смысла повторять.

[Алзим]

Ну заведите себе хоть одну тему.
Вы как нарыв, лезете во все чужие,
но не заводите свою, если вам что-то нужно.

Опять никто не врёт?
На кого рассчитана эта писанина?
На форуме полно тем созданных мной.

[keleg]

Мы все неидеальны, да.
Виктор горяч (но отходчив) и его, бывает, заносит. Я не верю, что он злобно кого-то будет выслеживать и удалять (мы давно уж знакомы), просто вы, Алзим, часто на грани корректности (с подвохом и на грани оффтопика ведете разговоры и это его все время задевает (как модератора и как того, кто очень много вложил в Росу вообще и ее форум в частности). Не будете задевать - не будет проблемы. Да, не хватает еще профессионализма, но мы все учимся.
Вам же, Алзим, дико мешает ваша обидчивость. Все нормально, все свои, не надо воевать - мы здесь вместе делаем одно дело. И то, что вы делаете для Росы, очень ценится, поверьте.
Не бойтесь, чтоб здесь кого-то удалить, нужно довольно долго крыть матом модератора И если что - всегда можно найти меня в том же вконтактике (Владимир Потапов, Иркутск).
И (уже для всех) все очень просто - когда написали сообщение, посмотрите - про что оно. Если про "кого" а не про "что" или это "что" не Роса - не нужно нажимать на кнопку "отправить". И всё.
Мы здесь чтоб великие дела делать (я без шуток) а не чтоб друг с другом ругаться.
Закрываю тему.

[VictorR2007]

Опять никто не врёт?
На кого рассчитана эта писанина?
На форуме полно тем созданных мной.

Да я совсем не о том.
Ну ведь можно попробовать пересмотреть те взаимоотношения,
которые сложились на данный момент.
Вам очень нравится искать изюминки в противостоянии со мною.
Нафига вам это нужно.
Может быть я не совсем тактично что-то сделал?
Обычно после споров все успокаиваются.
Откуда такая ненависть?
Ведь на самом деле я вам ничего плохого не сделал.
Буду благодарен за подробный ответ.

[keleg]

Виктор, вы по ошибке написали в закрытую уже тему - Алзим вам не ответит
Предлагаю помириться и простить друг друга. Вы с Алзимом ошибаетесь и воспринимаете чужие ошибки как преступления.
Это не так.