основная проблема Linux
- vlad@vlad-orlov.ru
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 28 дек 2015, 11:55
- Откуда: СССР
- Контактная информация:
основная проблема Linux
Основная проблема linux - виндузячие пользователи и разработчики.
Re: основная проблема Linux
А железо?
- Галахов Роман
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:02
- Откуда: Моск. обл. Волоколамск
Re: основная проблема Linux
Не совсем, просто философия Linux отличается от философии Windows - это как коммунизм и капитализм... В учебных заведениях у нас (как и во всем мире) учат капитализму (и в области IT тоже). По этому и философию Linux не все принимают/боятся принимать (что бы не быть белой вороной)vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Основная проблема linux - виндузячие пользователи и разработчики.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Rosa 2021.1 Fresh KDE5 x64-86 (HP ProBook 440 G4 (y7z81ea))
Re: основная проблема Linux
В первую очередь разработчики. Было бы сейчас столько сколько на Вынь всего, то все по другому было бы.vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Основная проблема linux - виндузячие пользователи и разработчики.
Re: основная проблема Linux
Добавлю:vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Основная проблема linux - виндузячие пользователи и разработчики.
"С виндузячьими подходами к решению проблем."
Причем зачастую, проблему сначала придумают, потом пытаются ее решить.
Re: основная проблема Linux
Ну да. При этом, проблемы — устраняют.
И что делать с этой проблемой, то есть людьми? Устранить?
Вот так может быть правильно, без "добавлю":
Если Роман видит разницу во взгядах, он сможет её использовать.
Своими ушами слышал: «Не, Линукс я видел, мне не понравился, и Специалист Вася говорит, что это фуфло. А вот Гном этот, совсем другое дело!»
И что делать с этой проблемой, то есть людьми? Устранить?
Вот так может быть правильно, без "добавлю":
Да и то, "отрицательный" потенциал — тоже потенциал.Yamah писал(а):" подходами к решению проблем."
Если Роман видит разницу во взгядах, он сможет её использовать.
Своими ушами слышал: «Не, Линукс я видел, мне не понравился, и Специалист Вася говорит, что это фуфло. А вот Гном этот, совсем другое дело!»
Re: основная проблема Linux
Те, кто проблему придумал сам, устраняют ее как правило криками "линупс - фуфло" и возвратом к винде.trs писал(а):Ну да. При этом, проблемы — устраняют.
Человек - проблема только для другого человека с замашками диктатора.trs писал(а): И что делать с этой проблемой, то есть людьми? Устранить?
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Человек-виндаюзер - не может быть проблемой для другого человека. Самый крайний случай, ортодоксальный виндафил, решается его полным игнорированием.
Понятие "отрицательный" предполагает точку отсчета, направление отсчета и единичный отрезок. И далеко не всегда за нулевым краем единичного отрезка есть что-то еще.trs писал(а): Да и то, "отрицательный" потенциал — тоже потенциал.
Разница во взглядах есть всегда. Точнее ее всегда можно найти.trs писал(а): Если Роман видит разницу во взгядах, он сможет её использовать.
Но ее не всегда можно использовать. "По лежачий камень вода не течет" - (С) Народная мудрость. Нельзя убедить человека признать свою ошибку, если этот человек не хочет учиться. (Я три часа как-то потратил, пытаясь убедить одного менеджера совсем не удалять папку Windows на ПК с виндой. Не смог. Папка была менеджеру "не нужна")
По своему опыту могу предположить, что это только одно из многих подобно рода заявлений на около айтишной темы. которые вы слышали.trs писал(а): Своими ушами слышал: «Не, Линукс я видел, мне не понравился, и Специалист Вася говорит, что это фуфло. А вот Гном этот, совсем другое дело!»
Re: основная проблема Linux
Проблема в зоопарке линуксов.Barmalei писал(а):В первую очередь разработчики. Было бы сейчас столько сколько на Вынь всего, то все по другому было бы.vlad@vlad-orlov.ru писал(а):Основная проблема linux - виндузячие пользователи и разработчики.
Если сосчитать разработчиков всех разновидностей линуксов, то их число будет сопоставимо.
Re: основная проблема Linux
Нет у Линукса «основной проблемы» и быть не может. Это свободный и ветвящийся проект, в котором всё решаемо и есть огромный выбор.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
Linus Torvalds
Re: основная проблема Linux
Так Linux вроде не человек.Yamah писал(а): Человек - проблема только для другого человека с замашками диктатора.
Человек-виндаюзер - не может быть проблемой для другого человека.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Да, случается, что опыт приходит после того, как был нужен. Но со следующим таким "менеджером" можно не входить в конфронтацию, а включить видеокамеру.Yamah писал(а):Нельзя убедить человека признать свою ошибку, если этот человек не хочет учиться. (Я три часа как-то потратил, пытаясь убедить одного менеджера совсем не удалять папку Windows на ПК с виндой. Не смог. Папка была менеджеру "не нужна")
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
И, если вернуться к "потенциалам": результат удаления папки был вполне прогнозируем и "отрицателен". Будь "менеджер" более понятлив - результат бы и остался в области мнимых величин.
Вот и, зная возможную реакцию на слово "Линукс", на вопрос "а что это?" ответил "новая система - Гном".
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Re: основная проблема Linux
По мне так основная проблема, мешающая массовому переходу - несовместимость сложного формата документов. Все переформатировать лень, поэтому остаются на винде.
Re: основная проблема Linux
Линуксу не нужен массовый переход.artemmen писал(а):По мне так основная проблема, мешающая массовому переходу - несовместимость сложного формата документов. Все переформатировать лень, поэтому остаются на винде.
Отсюда и "основная проблема" несовместимости всего со всем, и большой кучи "разработчиков", занимающихся изобретением велосипедов на костылях, вместо разработки стандартов и следованию им.
Коммунизм?
Да нихрена!
Обычный такой либерализм, работающий на корпоративные интересы спонсоров-капиталистов.
СПО и должно быть убогим, чтобы под ногами не путалось у "серьёзного бизнеса".
И чтобы его можно было свободно грабить, доводя до проприетарных стандартов случайно возникшие ценные идеи и решения.
Эдакое "свободное стадо" с централизованной кормушкой и пунктом стрижки.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Re: основная проблема Linux
Кстати, да, проприетарщики из СПО таскают к себе наработки. Но делают это криво и беспомощно. Например, мáковцы откровенно признаются, что в их системе не работают классы эквивалентности по той причине, что их не отладили на FreeBSD. Я писал в теме по соседству об этой недоработке. А самим им доделать слабò — такие вот импотенты.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
Linus Torvalds
Re: основная проблема Linux
Для "закрытого" кода придуман т.н. Clean Room Design. Сначала нужно понять, как оно работает. Та же платформа .Net служит в том числе для упрощения исследований кода (наивные пусть покупают обфускаторы). При этом идеи закрытого кода эксплуатировать могут лишь "избранные", а то, что становится открытым - доступно для использования всеми.
Re: основная проблема Linux
Основная проблема линукса (имхо) - отсутствие отработанного финансирования разработчиков конечными пользователями.
Линуксу можно помогать кодом, но не все умеют программировать - вот и получается система для компьютерщиков а не для пользователей.
Деньги дают независимость и широту охвата. Под GPL нельзя продавать копии, но появился краундфандинг с возможностью финансировать проекты по разработке.
Так вот OpenShot не так давно набрал денег на новую версию
https://www.kickstarter.com/projects/42 ... -and-linux
и ее недавно выпустили.
Имхо - это будущее не только разработки ПО но и, с переходом на печать вещей на 3D принтерах, будущее всей разработки.
Линуксу можно помогать кодом, но не все умеют программировать - вот и получается система для компьютерщиков а не для пользователей.
Деньги дают независимость и широту охвата. Под GPL нельзя продавать копии, но появился краундфандинг с возможностью финансировать проекты по разработке.
Так вот OpenShot не так давно набрал денег на новую версию
https://www.kickstarter.com/projects/42 ... -and-linux
и ее недавно выпустили.
Имхо - это будущее не только разработки ПО но и, с переходом на печать вещей на 3D принтерах, будущее всей разработки.
Re: основная проблема Linux
Один мой знакомый вполне успешно делал краудфандинг своих персональных проектов в… своем жж. Это совсем не «основная проблема линукса», а просто нерешенная задача локального проекта.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
Linus Torvalds
Re: основная проблема Linux
Основной принцип линукса - "с миру по нитке". Но "мир" берется довольно узко - мир ИТшников, соответственно и результат получается.Delles писал(а):Один мой знакомый вполне успешно делал краудфандинг своих персональных проектов в… своем жж. Это совсем не «основная проблема линукса», а просто нерешенная задача локального проекта.
Разработки "для пользователей" спонсируют (Мандрива, Убунта), красношапка живет за счет Пентагона, Роса - за счет МО и ФСБ. Это не свобода.
Re: основная проблема Linux
Кстати, да, для краудфандинга международность — ключевой момент, потому что нужен как можно более широкий круг потенциально заинтересованных и как можно меньшая зависимость от местной экономики. Без привлечения как минимум английских и китайских нейтив-спикеров не обойтись. Создание сайта с привязкой к платежным системам — дело несложное, сложнее обустроить «бухгалтерию» и убедить упомянутых спонсоров, что международность не противоречит национальным интересам.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
Linus Torvalds
Re: основная проблема Linux
ну, даже русский краундфандинг вполне работает - см. www.planeta.ru
но международность дает другие цифры, конечно.
но международность дает другие цифры, конечно.
Re: основная проблема Linux
Все на доверии и не факт что деньги все уйдут по назначению.keleg писал(а):ну, даже русский краундфандинг вполне работает - см. http://www.planeta.ru
но международность дает другие цифры, конечно.
Re: основная проблема Linux
Там основной двигатель — желание поддержать. Обратите внимание: поддерживаемые проекты иногда набирают больше запрошенного.Barmalei писал(а):Все на доверии и не факт что деньги все уйдут по назначению.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
Linus Torvalds
Re: основная проблема Linux
Доверие практически равно жизненному комфорту.Barmalei писал(а):Все на доверии и не факт что деньги все уйдут по назначению.keleg писал(а):ну, даже русский краундфандинг вполне работает - см. http://www.planeta.ru
но международность дает другие цифры, конечно.
Re: основная проблема Linux
А ещё хороший способ отмыть деньги.Barmalei писал(а): Все на доверии и не факт что деньги все уйдут по назначению.
Re: основная проблема Linux
ООН уже резолюцию 2253 приняли, а Вы всё о народе думаете, золотой Вы человек...Алзим писал(а):А ещё хороший способ отмыть деньги.Barmalei писал(а): Все на доверии и не факт что деньги все уйдут по назначению.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Re: основная проблема Linux
Спасибо, что напомнили про резолюцию 2253. Наверное она очень актуальна в данной теме.trs писал(а): ООН уже резолюцию 2253 приняли, а Вы всё о народе думаете, золотой Вы человек...
Re: основная проблема Linux
keleg писал(а):Под GPL нельзя продавать копии
«Речь шизофреника абстрактна, псевдонаучна и не ориентирована на собеседника; она может быть фонетически однотонной и содержать слова, произнесенные собеседником (эхолалия), или бессмысленные выкрикивания одного и того же слова (вербигерация). Мысли больного непоследовательны и разорваны, написанные им тексты приобретают форму зашифрованного письма, не подчиняющегося правилам правописания и с трудом поддаются пониманию.» В.П. Белянин. "Психологическое литературоведение".keleg писал(а):Основной принцип линукса - "с миру по нитке".
Re: основная проблема Linux
Это Вы про резолюцию ООН?ДроноваЮ писал(а): «Речь шизофреника абстрактна, псевдонаучна и не ориентирована на собеседника; она может быть фонетически однотонной и содержать слова, произнесенные собеседником (эхолалия), или бессмысленные выкрикивания одного и того же слова (вербигерация). Мысли больного непоследовательны и разорваны, написанные им тексты приобретают форму зашифрованного письма, не подчиняющегося правилам правописания и с трудом поддаются пониманию.» В.П. Белянин. "Психологическое литературоведение".
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Согласен полностью!
Re: основная проблема Linux
Угу.keleg писал(а):Основная проблема линукса (имхо) - отсутствие отработанного финансирования разработчиков конечными пользователями.
Т.е., "отсутствие рыночных механизмов", как любили говаривать комсомольские вожаки, "подправляя" "коммунизм".
Краундфандинг по-русски называется "сидеть на паперти с протянутой рукой", предлагая абстрактные идеи, без понимания и желания понять "а что же на самом деле нужно конечному пользователю"?
Re: основная проблема Linux
Ну да, как говорили на Руси: «на, верное».Алзим писал(а):Спасибо, что напомнили про резолюцию 2253. Наверное она очень актуальна в данной теме.
В Ваше излюбленной теме — считать чужие деньги — должна быть актуальна, или не нашли там производные от слова "финансы"?
Re: основная проблема Linux
Назовите ту тему в которой я считаю чужие деньге.trs писал(а): В Ваше излюбленной теме — считать чужие деньги — должна быть актуальна, или не нашли там производные от слова "финансы"?
Только, будьте любезны, хоть я и понимаю, что весеннее обострение, всё же постарайтесь ответить без «курицы и яйца которые для детей, а когда вырастут превратятся в дух и материю» и тому подобной шизофрении.
Re: основная проблема Linux
"несовместимости всего со всем" и "не следование" даже "своим стандартам" - это проблема (фича) "проприетарных стандартов" (как Вы метко назвалиnube писал(а): Линуксу не нужен массовый переход.
Отсюда и "основная проблема" несовместимости всего со всем, и большой кучи "разработчиков", занимающихся изобретением велосипедов на костылях, вместо разработки стандартов и следованию им...
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
По поводу "вместо разработки стандартов и следованию им". Вот, например: ISO/IEC 23360-1:2006 Спецификация ядра операционной системы Linux 3.1. Часть 1. Обобщенные спецификации
http://www.iso.org/iso/ru/home/store/ca ... mber=43781 - это видели? Или для nube ISO/IEC не являются стандатом?
PS Что все-же понимать под "проприетарных стандартов" - стандарт де-факто?
Re: основная проблема Linux
Ага, ага...notauser писал(а):Спецификация ядра операционной системы Linux 3.1. Часть 1. Обобщенные спецификации
И поэтому ядра плодятся как кролики, и росовцы перепахивают систему и проги в дистрибутиве под каждое новое ядро - то одно отвалится, то другое заглючит.
Что, конечно же, есть свидетельство высочайшего уровня стандартизации как ядра, так и софта.
Ну-ну...
Кстати, в так нелюбимой Вами винде, более-менее прямой софт работает практически с 98й (а то и 95й) и по сей день. (Тот же офис). БЕЗ "ПЕРЕСБОРКИ".
Впрочем, слепо-глухо-много-говорящим адептам секты СПО говорить о недостатках их кумира и достоиствах других - всёрано, что обсуждать противоречия Библии с ударенными Православием.
Дохлый номер.
Мы уже выяснили, что наш с Вами вселенные не пересекаются.
Re: основная проблема Linux
дык в винде проги с собой и таскают сильно больше - она и занимает поэтому сильно больше места.
Re: основная проблема Linux
Вы видели чтоб такие проекты набрали денег? Я -нет. Нормальные ж набирают вполне, даже наши.nube писал(а):Угу.keleg писал(а):Основная проблема линукса (имхо) - отсутствие отработанного финансирования разработчиков конечными пользователями.
Т.е., "отсутствие рыночных механизмов", как любили говаривать комсомольские вожаки, "подправляя" "коммунизм".
Краундфандинг по-русски называется "сидеть на паперти с протянутой рукой", предлагая абстрактные идеи, без понимания и желания понять "а что же на самом деле нужно конечному пользователю"?
Вот, например, https://www.kickstarter.com/projects/16 ... -eisenwald мои знакомые делали.
Re: основная проблема Linux
Не похож он на наш совсем.keleg писал(а): Вы видели чтоб такие проекты набрали денег? Я -нет. Нормальные ж набирают вполне, даже наши.
Вот, например, https://www.kickstarter.com/projects/16 ... -eisenwald мои знакомые делали.
Re: основная проблема Linux
Так, Бог с ним, с местом. Один фильм в fhd занимает места больше.keleg писал(а):дык в винде проги с собой и таскают сильно больше - она и занимает поэтому сильно больше места.
Пусть таскают. Не так уж это критично на сегодня. Те более, если говорить о старых прогах.
Зато, даже при относительно редких "глобальных сменах" ядра, чаще всего не потребуется пересобирать заново всю кучу софта.
Re: основная проблема Linux
https://blogs.technet.microsoft.com/tas ... 05/27/o-3/nube писал(а):...
Кстати, в так нелюбимой Вами винде, более-менее прямой софт работает практически с 98й (а то и 95й) и по сей день. (Тот же офис). БЕЗ "ПЕРЕСБОРКИ".
...
Кто-то врет.
И кто Вам сказал, что в GNU/Linux при обновлении ядра "потребуется пересобирать заново всю кучу софта"?
Re: основная проблема Linux
Ну, вот я тоже не понимаю такого "наш".Barmalei писал(а):Не похож он на наш совсем.keleg писал(а): Вы видели чтоб такие проекты набрали денег? Я -нет. Нормальные ж набирают вполне, даже наши.
Вот, например, https://www.kickstarter.com/projects/16 ... -eisenwald мои знакомые делали.
Как и нынешней тенденции "продвигать отечественный софт", одновременно заявляя о том, что "нам нужен международный проект (ОС, софт, самолёт...)".
Шизой сильно попахивает.
Потому, что, если "наш", то направление должно быть в первую очередь "для наших 150 лимонов", которое вовсе не обязано совпадать с направлением для остальных 5 миллиардов.
А уж "своя ОС" из "их линукса" - это вообще что-то...
Re: основная проблема Linux
Да, проект на наш (ROSA Linux) не похож. Но я приводил похожий (OpenShot) - вполне GPL-ный.Barmalei писал(а):Не похож он на наш совсем.keleg писал(а): Вы видели чтоб такие проекты набрали денег? Я -нет. Нормальные ж набирают вполне, даже наши.
Вот, например, https://www.kickstarter.com/projects/16 ... -eisenwald мои знакомые делали.
Re: основная проблема Linux
Врёт. Нестыковки в майкрософтовском офисе носят кошмарный характер, вплоть до того, что при открытии одного и того же документа в ворде одной и той же версии на разных компьютерах, где установлены все используемые шрифты, форматирование сбивается. Всё это мы проходили опытным путем. А макросы — еще бóльший кошмар.notauser писал(а):https://blogs.technet.microsoft.com/tas ... 05/27/o-3/
Кто-то врет.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
Linus Torvalds
Re: основная проблема Linux
Отечественный проект вполне может быть одновременно международным, а международный — одновременно отечественным. В области же СПО по определению не может быть быть ничего не-международного, на то оно и свободное, что его код в общем доступе.nube писал(а):Как и нынешней тенденции "продвигать отечественный софт", одновременно заявляя о том, что "нам нужен международный проект (ОС, софт, самолёт...)".
Шизой сильно попахивает.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
Linus Torvalds
Re: основная проблема Linux
Проекты, который позиционировали себя под отечественную публику и впоследствии стали мировыми, таких мне сразу на ум пришло два — Касперский и Яндекс. Впрочем, к ним можно и ВКонтакте добавить.
А вот проекты, которые сразу позиционировали себя как мировые и добились серьёзных успехов, на ум ни одного не пришло сразу.
Отечественный проект может стать мировым, но позиционирующий как мировой стать отечественным — с большим трудом.
А вот проекты, которые сразу позиционировали себя как мировые и добились серьёзных успехов, на ум ни одного не пришло сразу.
Отечественный проект может стать мировым, но позиционирующий как мировой стать отечественным — с большим трудом.
Re: основная проблема Linux
ROSA Linux. Изначально международный.Алзим писал(а):Отечественный проект может стать мировым, но позиционирующий как мировой стать отечественным — с большим трудом.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
Linus Torvalds
Re: основная проблема Linux
Тогда, объясните мне смысловое наполнение слова "отечественный".Delles писал(а):Отечественный проект вполне может быть одновременно международным, а международный — одновременно отечественным. В области же СПО по определению не может быть быть ничего не-международного, на то оно и свободное, что его код в общем доступе.nube писал(а):Как и нынешней тенденции "продвигать отечественный софт", одновременно заявляя о том, что "нам нужен международный проект (ОС, софт, самолёт...)".
Шизой сильно попахивает.
Re: основная проблема Linux
Компьютер изначально принято считать американским. Но в Китае, Индии и т.д вполне можно найти компании, которые выпускают свою продукцию (компы, ноутбуки и т.п) для внутреннего рынка. И не исключено, что есть компании, которые потом перешли на мировой рынок.Delles писал(а):ROSA Linux. Изначально международный.Алзим писал(а):Отечественный проект может стать мировым, но позиционирующий как мировой стать отечественным — с большим трудом.
BMV тоже считается немецким автомобилем, хотя производиться он наверное не только в германии.
Если компания хочет раскрутиться, то она сначала выбирает свою нишу, свою публику и только взяв своё поднимается выше.
А если сразу ставить себе мировое имя, то можно распылиться и остаться в пролёте.
Re: основная проблема Linux
По-разному. М.б. производственная база в основном здесь, м.б. интересы обслуживаются в первую очередь наши, м.б. основные идеи, наполняющие проект, генерируются русской командой, и пр.nube писал(а):Тогда, объясните мне смысловое наполнение слова "отечественный".
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
Linus Torvalds
Re: основная проблема Linux
Автомобили тоже собираются из запчастей, произведенных по всему миру.nube писал(а): Тогда, объясните мне смысловое наполнение слова "отечественный".
Но почему-то получаются разными и считаются немецкими-китайскими-русскими. Это вас не удивляет?
Вот моя Алька - разработана в Италии для Бразилии, собрана в России в основном из турецких комплектующих. Чей авто?
Имхо - итальянский т.к. концепт и дизайн были сделаны там.
- Галахов Роман
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:02
- Откуда: Моск. обл. Волоколамск
Re: основная проблема Linux
Если локальная сборка мирового уровня качества, то да. А так и в сборке есть местная специфика (не везде же роботы собираютkeleg писал(а):Автомобили тоже собираются из запчастей, произведенных по всему миру.nube писал(а): Тогда, объясните мне смысловое наполнение слова "отечественный".
Но почему-то получаются разными и считаются немецкими-китайскими-русскими. Это вас не удивляет?
Вот моя Алька - разработана в Италии для Бразилии, собрана в России в основном из турецких комплектующих. Чей авто?
Имхо - итальянский т.к. концепт и дизайн были сделаны там.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Например, UZ-DAEWOO /DAEWOO или ZAZ Chance/ Chevrolet Chance
Rosa 2021.1 Fresh KDE5 x64-86 (HP ProBook 440 G4 (y7z81ea))
Re: основная проблема Linux
Ну правильно. ИМХО есть, а объективного критерия нет.keleg писал(а):Автомобили тоже собираются из запчастей, произведенных по всему миру.nube писал(а): Тогда, объясните мне смысловое наполнение слова "отечественный".
Но почему-то получаются разными и считаются немецкими-китайскими-русскими. Это вас не удивляет?
Вот моя Алька - разработана в Италии для Бразилии, собрана в России в основном из турецких комплектующих. Чей авто?
Имхо - итальянский т.к. концепт и дизайн были сделаны там.
Поэтому Альку, собранную в России из турецких запчастей легко записать в "отечественный авто" при наличии "экономических стимулов" для записывающих.
При этом, концепт чужой, основная прибыль чужая, повлиять на качество - никак, и только потребитель "отечественный".
Национальной (отечественной, турецкой, итальянской...) составляющей ОБЪЕКТИВНО в этой Альке нет ничего.
Это проект конкретной международной корпорации, в которой если и существуют "патриотические настроения", то и "патриотизм" этот исключительно корпоративный.
Вот после такого анализа, смотрю на "типароссийскихпатриотов", с заявлениями "наш проект международный", и вижу только очередную корпорацию, с географией и национальностью связанную ну чистослучайным образом, зато, использующим национально-патриотические лозунги. Т.е., либо шизофреники, либо мошенники.
Re: основная проблема Linux
Не думал, что не умеете искать, но коль просите: http://forum.rosalab.ru/search.php?keyw ... 0%B3%D0%B8Алзим писал(а):Назовите ту тему в которой я считаю чужие деньге.trs писал(а): В Ваше излюбленной теме — считать чужие деньги — должна быть актуальна, или не нашли там производные от слова "финансы"?
Начинается с цитаты из этой темы.
И т.д.А ещё хороший способ отмыть деньги.
как Google, Microsoft и Apple зарабатывают деньги.
Принимать деньги от Абонента. 24 часа в сутки.![]()
А деньги Мегафон возьмёт за дополнительные услуги
Как человек много возившийся с сайтами и поднимавший на этом деньги, — для "статистики", тут подсчёт своих — прим. моё
В любом случае, казённые деньги до людей не доходят. Их разворовывают.
Набрасываете куда нипопадя в духе выделенного.
Про "золотые часы" не искал — помню, Вы это удаляли до модераторов.
Вы может быть понимаете ещё:Алзим писал(а):Только, будьте любезны, хоть я и понимаю, что весеннее обострение, всё же постарайтесь ответить без «курицы и яйца которые для детей, а когда вырастут превратятся в дух и материю» и тому подобной шизофрении.
1. Что такое МКБ?
2. Можно ли ставить диагноз, не наблюдая объект?
3. Врачебная тайна?
Или показали уровень компетентности и этики? Ну тогда начните с Проекций
Re: основная проблема Linux
Гм, назовите ваши критерии национальности-патриотичности и примеры соответствия этим критериям?nube писал(а): Ну правильно. ИМХО есть, а объективного критерия нет.
Поэтому Альку, собранную в России из турецких запчастей легко записать в "отечественный авто" при наличии "экономических стимулов" для записывающих.
При этом, концепт чужой, основная прибыль чужая, повлиять на качество - никак, и только потребитель "отечественный".
Национальной (отечественной, турецкой, итальянской...) составляющей ОБЪЕКТИВНО в этой Альке нет ничего.
Это проект конкретной международной корпорации, в которой если и существуют "патриотические настроения", то и "патриотизм" этот исключительно корпоративный.
Вот после такого анализа, смотрю на "типароссийскихпатриотов", с заявлениями "наш проект международный", и вижу только очередную корпорацию, с географией и национальностью связанную ну чистослучайным образом, зато, использующим национально-патриотические лозунги. Т.е., либо шизофреники, либо мошенники.
А то вот, например, дофига запчастей Боинга делается в России (титан!) и часть аэродинамики последних его моделей тоже считали наши.
И чей боинг после этого?
P.S. Я вижу два подхода к определению национальной принадлежности - принадлежность интеллектуальной собственности и собственности капитала.
И в том и в другом случае Роса получается российской т.к. дистрибутив собирали наши на деньги сначала рос. инвесторов а сейчас рос. промышленности (Ангстрем).
Да, если взять какой-то компонент дистрибутива (KDEenlive, например) то ситуация будет другой (хоть мы в нем и баги правили, и переводили) но к объекту "дистрибутив" вполне получается подходит "российский".
Re: основная проблема Linux
Весело с вами. Забористые вещества вы принимаете.trs писал(а):А ещё хороший способ отмыть деньги.
как Google, Microsoft и Apple зарабатывают деньги.
Принимать деньги от Абонента. 24 часа в сутки.![]()
А деньги Мегафон возьмёт за дополнительные услуги
Как человек много возившийся с сайтами и поднимавший на этом деньги, — для "статистики", тут подсчёт своих — прим. моё
В любом случае, казённые деньги до людей не доходят. Их разворовывают.
Буду знать, что фразы из перепечатки статей из интернета, это попытка считать чужие деньги.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Так же, очень посмешило «философское» считать деньги в кармане воров. Теперь буду знать, если у вора спросят сколько он украл или попытаются судить за украденное, то он таких может послать куда подальше со словами: «Не считайте деньги в чужих карманах». Скорее всего, когда он воровал, он не считал. Украл всё, что смог.
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
Украденные деньги из бюджета — это украденные деньги из НАШЕГО кармана, в том числе и МОЕГО.
Но больше всего рассмешило ваше желание выдать мою попытку посчитать мои же деньги, за попытку считать в чужом кармане.
![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif)
Хотя соглашусь. Для вас мой карман чужой, но не для меня.
Re: основная проблема Linux
Критерии отечественного программного обеспечения разработанные Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации:
1) исключительное право на программное обеспечение (на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права) принадлежит:
а) Российской Федерации;
б) субъекту Российской Федерации;
в) российскому муниципальному образованию;
г) российской коммерческой организации,
в которой суммарная доля прямого и (или) косвенного участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, некоммерческих организаций, высшие органы управления которыми формируются прямо и (или) косвенно Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями и гражданами Российской Федерации более чем наполовину, и граждан Российской Федерации составляет более 50 процентов, либо созданной в организационно-правовой форме государственного или муниципального унитарного предприятия;
и которая получила государственную аккредитацию в соответствии с Положением о государственной аккредитации организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. № 758;
д) российской некоммерческой организации,
высший орган управления которой формируется прямо и (или) косвенно Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями и гражданами Российской Федерации более чем наполовину, либо созданной в организационно-правовой форме государственного или муниципального учреждения, государственной корпорации, государственной компании, публично-правовой компании;
и которая получила государственную аккредитацию в соответствии с Положением о государственной аккредитации организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. № 758;
е) гражданину (гражданам) Российской Федерации, если соблюдается одно из следующих условий:
гражданин (граждане) Российской Федерации по лицензионному договору предоставил право использования данного программного обеспечения организации, указанной в подпунктах «г» или «д» настоящего пункта, с возможностью предоставления такой организацией права использования программного обеспечения неограниченному кругу лиц по сублицензионным договорам;
гражданин (граждане) Российской Федерации получил доход от реализации данного программного обеспечения независимо от вида договора в объеме более трех миллионов рублей;
2) общая сумма лицензионных отчислений, паушальных и иных платежей, связанных с разработкой и реализацией программного обеспечения, предоставлением прав использования результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, вычислительных мощностей, производимых лицом, указанными в подпунктах «г», «д» или «е» пункта 1, обладающим исключительным правом на программное обеспечение, в пользу иностранных организаций, их лицензиатов, агентов, представителей, дочерних компаний, составляет не более 30 процентов от общей суммы выручки от реализации программного обеспечения (включая предоставление прав использования) за последний год.
http://www.arppsoft.ru/news/4/6033/
Про "отечественные товары"
http://www.rbc.ru/newspaper/2015/05/26/ ... 299f72bfad
1) исключительное право на программное обеспечение (на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права) принадлежит:
а) Российской Федерации;
б) субъекту Российской Федерации;
в) российскому муниципальному образованию;
г) российской коммерческой организации,
в которой суммарная доля прямого и (или) косвенного участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, некоммерческих организаций, высшие органы управления которыми формируются прямо и (или) косвенно Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями и гражданами Российской Федерации более чем наполовину, и граждан Российской Федерации составляет более 50 процентов, либо созданной в организационно-правовой форме государственного или муниципального унитарного предприятия;
и которая получила государственную аккредитацию в соответствии с Положением о государственной аккредитации организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. № 758;
д) российской некоммерческой организации,
высший орган управления которой формируется прямо и (или) косвенно Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями и гражданами Российской Федерации более чем наполовину, либо созданной в организационно-правовой форме государственного или муниципального учреждения, государственной корпорации, государственной компании, публично-правовой компании;
и которая получила государственную аккредитацию в соответствии с Положением о государственной аккредитации организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. № 758;
е) гражданину (гражданам) Российской Федерации, если соблюдается одно из следующих условий:
гражданин (граждане) Российской Федерации по лицензионному договору предоставил право использования данного программного обеспечения организации, указанной в подпунктах «г» или «д» настоящего пункта, с возможностью предоставления такой организацией права использования программного обеспечения неограниченному кругу лиц по сублицензионным договорам;
гражданин (граждане) Российской Федерации получил доход от реализации данного программного обеспечения независимо от вида договора в объеме более трех миллионов рублей;
2) общая сумма лицензионных отчислений, паушальных и иных платежей, связанных с разработкой и реализацией программного обеспечения, предоставлением прав использования результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, вычислительных мощностей, производимых лицом, указанными в подпунктах «г», «д» или «е» пункта 1, обладающим исключительным правом на программное обеспечение, в пользу иностранных организаций, их лицензиатов, агентов, представителей, дочерних компаний, составляет не более 30 процентов от общей суммы выручки от реализации программного обеспечения (включая предоставление прав использования) за последний год.
http://www.arppsoft.ru/news/4/6033/
Про "отечественные товары"
http://www.rbc.ru/newspaper/2015/05/26/ ... 299f72bfad
Re: основная проблема Linux
Откуда дровишки?Алзим писал(а):деньги в кармане воров.
Вы в курсе дел, то есть подельник, и с Вами не поделились "награбленным"?
Или вина установлена в судебном порядке?
Или "попкой" (то бишь попугаем) работаете? На кого работаете, знаете?
Дорастите до соотв. уровня. Тогда будете понимать, что значит "положение обязывает". И да — бумажки не являются для этого необходимым условием, но если это для Вас больная тема, то пожелаю Вам и их в достатке.
Re: основная проблема Linux
Конечно, конечно.trs писал(а): Дорастите до соотв. уровня. Тогда будете понимать, что значит "положение обязывает".
Как дорасту до казнокрада, то буду знать, что я не вор, а просто «положение обязывает».
![ROFL :ROFL:](./images/smilies/rofl.gif)
Re: основная проблема Linux
Боинг - боинговский, сколько бы тонн российского металла или российских мозгов в него ни продали.keleg писал(а):Гм, назовите ваши критерии национальности-патриотичности и примеры соответствия этим критериям?
А то вот, например, дофига запчастей Боинга делается в России (титан!) и часть аэродинамики последних его моделей тоже считали наши.
И чей боинг после этого?
P.S. Я вижу два подхода к определению национальной принадлежности - принадлежность интеллектуальной собственности и собственности капитала.
И в том и в другом случае Роса получается российской т.к. дистрибутив собирали наши на деньги сначала рос. инвесторов а сейчас рос. промышленности (Ангстрем).
Да, если взять какой-то компонент дистрибутива (KDEenlive, например) то ситуация будет другой (хоть мы в нем и баги правили, и переводили) но к объекту "дистрибутив" вполне получается подходит "российский".
Национальным боинг становится тогда и только тогда, когда его интересы и задачи направлены на соответствующие национальные интересы.
Капитал не является национальным просто по признаку гражданской принадлежности владельца. Ну, по крайней мере, пока понятие "нация" не приравнивается к понятию "корпорация". Так что, собственность не может быть объективным критерием "национальности" - это, в общем-то, очевидно.
Re: основная проблема Linux
Я так понимаю, что вы вообще отрицаете объективность понятия "национальный" или "патриотический" в современном мире? Ведь "направленность на нац интересы" можно проверить только при ретроспективном анализе, лет через 200-300.
Re: основная проблема Linux
Воот.notauser писал(а):Критерии отечественного программного обеспечения разработанные Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации:
1) исключительное право на программное обеспечение (на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права) принадлежит:
а) Российской Федерации;
б) субъекту Российской Федерации;
в) российскому муниципальному образованию;
г) российской коммерческой организации,
в которой суммарная доля прямого и (или) косвенного участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, некоммерческих организаций, высшие органы управления которыми формируются прямо и (или) косвенно Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями и гражданами Российской Федерации более чем наполовину, и граждан Российской Федерации составляет более 50 процентов, либо созданной в организационно-правовой форме государственного или муниципального унитарного предприятия;
и которая получила государственную аккредитацию в соответствии с Положением о государственной аккредитации организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. № 758;
д) российской некоммерческой организации,
высший орган управления которой формируется прямо и (или) косвенно Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями и гражданами Российской Федерации более чем наполовину, либо созданной в организационно-правовой форме государственного или муниципального учреждения, государственной корпорации, государственной компании, публично-правовой компании;
и которая получила государственную аккредитацию в соответствии с Положением о государственной аккредитации организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. № 758;
е) гражданину (гражданам) Российской Федерации, если соблюдается одно из следующих условий:
гражданин (граждане) Российской Федерации по лицензионному договору предоставил право использования данного программного обеспечения организации, указанной в подпунктах «г» или «д» настоящего пункта, с возможностью предоставления такой организацией права использования программного обеспечения неограниченному кругу лиц по сублицензионным договорам;
гражданин (граждане) Российской Федерации получил доход от реализации данного программного обеспечения независимо от вида договора в объеме более трех миллионов рублей;
2) общая сумма лицензионных отчислений, паушальных и иных платежей, связанных с разработкой и реализацией программного обеспечения, предоставлением прав использования результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, вычислительных мощностей, производимых лицом, указанными в подпунктах «г», «д» или «е» пункта 1, обладающим исключительным правом на программное обеспечение, в пользу иностранных организаций, их лицензиатов, агентов, представителей, дочерних компаний, составляет не более 30 процентов от общей суммы выручки от реализации программного обеспечения (включая предоставление прав использования) за последний год.
http://www.arppsoft.ru/news/4/6033/
Про "отечественные товары"
http://www.rbc.ru/newspaper/2015/05/26/ ... 299f72bfad
Спасибо! Замечательный пример вырождения понятия "национальный".
В общем-то, предсказуемо и предсказано давно.
Re: основная проблема Linux
Мир есть таков каков он есть вне зависимости от наших с вами оценок. Чтоб оперировать с объектами мира, отображать их при передаче смыслов, существуют слова, которые привязываются к объектам или явлениям.
Вы хотите другой мир или другой язык?
Вы хотите другой мир или другой язык?
Re: основная проблема Linux
Ну, если начать с определений...keleg писал(а):Я так понимаю, что вы вообще отрицаете объективность понятия "национальный" или "патриотический" в современном мире? Ведь "направленность на нац интересы" можно проверить только при ретроспективном анализе, лет через 200-300.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.
То я утверждаю, что само понятие нации (а значит и производных от него) сильно стушёвывается в современном мире.
Национальное по определению не может быть аполитичным, мультикультурным, "общемировым", глобалистским.
Проверить-то да. Как и все понятия вокруг можно только в ретроспективе истории, но иметь ориентир, "понятие" необходимо "здесь и сейчас", чтобы лет через 200-300 было что проверять.
Re: основная проблема Linux
Мир - он разный. И не статичный. А за словами - да. Хотелось бы видеть СМЫСЛ, а не эмоциональное манипулирование на уровне "дрессировки собаки Павлова".keleg писал(а):Мир есть таков каков он есть вне зависимости от наших с вами оценок. Чтоб оперировать с объектами мира, отображать их при передаче смыслов, существуют слова, которые привязываются к объектам или явлениям.
Вы хотите другой мир или другой язык?
Re: основная проблема Linux
Чего вы спорите. Линукс не годится для домохозяек и геймеров.
Re: основная проблема Linux
Про домохозяек не надо.Barmalei писал(а):Чего вы спорите. Линукс не годится для домохозяек и геймеров.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
С Линукса можно так же выходить в ВК.
Мои знакомые девчонки не различают разницы между моей РОСОЙ и своей Виндой при пользовании браузером. А кроме браузера им больше ничего не надо.
Re: основная проблема Linux
Чтобы домохозяйка не ощутила разницы, ей нужно иметь знакомого "красноглазого"Алзим писал(а):Про домохозяек не надо.Barmalei писал(а):Чего вы спорите. Линукс не годится для домохозяек и геймеров.![]()
С Линукса можно так же выходить в ВК.
Мои знакомые девчонки не различают разницы между моей РОСОЙ и своей Виндой при пользовании браузером. А кроме браузера им больше ничего не надо.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
(Про красноглазого - это шутка. Никого не хотел обидеть)
Re: основная проблема Linux
А чтобы она себе установила, надо ещё чтобы к линуксоиду у неё было влечение. И у неё всегда будет как минимум повод, чтобы позвонить ему, типа проконсультироваться или пригласить его, типа настроить систему.nube писал(а): Чтобы домохозяйка не ощутила разницы, ей нужно иметь знакомого "красноглазого"![]()
Re: основная проблема Linux
Точно!Алзим писал(а):А чтобы она себе установила, надо ещё чтобы к линуксоиду у неё было влечение. И у неё всегда будет как минимум повод, чтобы позвонить ему, типа проконсультироваться или пригласить его, типа настроить систему.nube писал(а): Чтобы домохозяйка не ощутила разницы, ей нужно иметь знакомого "красноглазого"![]()
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Т.е. и для демографии большой плюс
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Re: основная проблема Linux
Плохие домохозяйки.Алзим писал(а): А кроме браузера им больше ничего не надо.
Re: основная проблема Linux
Ему и так норм. Подменил слово "отечественный" на "национальный" и сделал какие ему надо выводы:keleg писал(а): Вы хотите другой мир или другой язык?
nube писал(а):по определению не может быть аполитичным, мультикультурным, "общемировым", глобалистским.
Re: основная проблема Linux
И, кстати, спасибо за цитатку из Википедии.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
То есть слово (как минимум его смысл) — новодел. Столь авторитетный ресурс это признаёт.nube писал(а): На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи .
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Re: основная проблема Linux
Ценное замечание.trs писал(а): Ему и так норм. Подменил слово "отечественный" на "национальный" и сделал какие ему надо выводы:
Позвольте узнать Ваше понимание "отечественного".
Re: основная проблема Linux
Ну да. Впринципе, "новодел"... времён французской революции. Как и понятие "национальное государство", и "отечество", "гражданство", "патриотизм"....trs писал(а):И, кстати, спасибо за цитатку из Википедии.То есть слово (как минимум его смысл) — новодел. Столь авторитетный ресурс это признаёт.nube писал(а): На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи .
Вы, видимо, ведаете нечто более основательное? Расскажите же, не дайте умереть в неведении.
Re: основная проблема Linux
Возможно, для кого-то будет открытием, но в Средневековье государства базировались в основном не на национальности, а на личной преданности конкретному монарху.
Сейчас этого нет потому с империями стало туго - все разлетается по национальным границам.
Сейчас этого нет потому с империями стало туго - все разлетается по национальным границам.
Re: основная проблема Linux
Ну. Это не только средневековье.keleg писал(а):Возможно, для кого-то будет открытием, но в Средневековье государства базировались в основном не на национальности, а на личной преданности конкретному монарху.
Сейчас этого нет потому с империями стало туго - все разлетается по национальным границам.
Как бы феодализм - это всё о том.
В средней азии, на кавказе это до сих пор имеет большое значение. А с деградацией национальных основ так и вообще становится решающим фактором.
Ну и корпоративность, по большому счёту, не далеко ушла от феодализма. Форма и основания легитимности феодала только другие. Не "наместник Бога на земле", а "наместник капитала".
Re: основная проблема Linux
Может всё же в Средневековье и на Кавказе имеет большее значение родственность?
А это рядом с национальностью, только более локально.
А это рядом с национальностью, только более локально.
Re: основная проблема Linux
еще вера роялит. Те же арабы с евреями месятся уж тысячи лет, хотя генетически они - один народ.
Re: основная проблема Linux
Не вера, а религии.keleg писал(а):еще вера роялит. Те же арабы с евреями месятся уж тысячи лет, хотя генетически они - один народ.
Но, про религии мне говорить неохота. По понятным причинам.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Re: основная проблема Linux
Я бы с Вами согласился, если бы родовые (семейные) отношения играли роль только внутри рода (что с моей точки зрения вовсе не плохо, а даже наоборот), но ведь заходит несколько дальше через клановость (это род земледельцев, это воинов, а это "вождей") и до именно феодализма.Алзим писал(а):Может всё же в Средневековье и на Кавказе имеет большее значение родственность?
А это рядом с национальностью, только более локально.
Вообще. Не хотелось бы давать оценок типа "лучше/хуже". В первую очередь интересуют сами факты и объективные тенденции. Но без оценок совсем не обойтись.
Вот, кстати, на тему Кавказа. Посмотрите на Чечню. Посмотрите на Кадырова. Чёткое понимание того, что такое нация, и почему принадлежность к нации "Россиянин" важнее национальности "Чеченец". Снизу же, отношение к нему больше напоминает отношение к феодалу. Татарстан - вполне аналогично, хоть и не настолько выраженно.
Re: основная проблема Linux
В Чечне всё клановое и кланы очень сильно ненавидят друг друга. Просто, клан Кадырова очень усилен российскими войсками, которые стоят в той же Чечне.nube писал(а): Вот, кстати, на тему Кавказа. Посмотрите на Чечню. Посмотрите на Кадырова. Чёткое понимание того, что такое нация, и почему принадлежность к нации "Россиянин" важнее национальности "Чеченец".
Убери российские войска из Чечни и они там снова все перегрызутся.
Re: основная проблема Linux
Вот я и говорю - "снизу" Кадыров - "наместник высших сил", обеспечивающих деньгами и силовым превосходством.Алзим писал(а):В Чечне всё клановое и кланы очень сильно ненавидят друг друга. Просто, клан Кадырова очень усилен российскими войсками, которые стоят в той же Чечне.nube писал(а): Вот, кстати, на тему Кавказа. Посмотрите на Чечню. Посотрите на Кадырова. Чёткое понимание того, что такое нация, и почему принадлежность к нации "Россиянин" важнее национальности "Чеченец".
Убери российские войска из Чечни и они там снова все перегрызутся.
По большому счёту, в России всё примерно так же с клановостью. Только кланы тут не по родовому признаку, а больше по корпоративному. Масштаб (и какое-никакое наследие прошлого), правда, видимо позволяет пока отдельному клану не быть "наместником высших сил" и даже иногда "огрызатся" на них.
А вот с уровнем "нация", ИМХО, швах.
Трудно быть "социально-экономическим, культурным и духовным единством", при убитой культуре, духовности, сводимой к религии, и социально-экономическим расслоением высочайшей степени...
Re: основная проблема Linux
Не по корпоративному, а по национальному и(или) религиозному.nube писал(а):России всё примерно так же с клановостью. Только кланы тут не по родовому признаку, а больше по корпоративному.
Только, национальность далеко не славянская, а религия далеко не Православная или христианская.
Re: основная проблема Linux
А вдруг это один из первоочередных факторов?keleg писал(а):еще вера роялит. Те же арабы с евреями месятся уж тысячи лет, хотя генетически они - один народ.
Вера монарху. Можно так сказать вместо "преданность монарху", не меняет сути? "Преданность" — слово с двояким смыслом (некто был предан. кому? или кем?).
Сравните с:
Вера в своё превосходство (это к "евреям", в том числе "китайским").
Вера в Бога (имя собственное?), богов ("ну, наши то — самые-самые").
Вера в диалектический материализм ("долой попов").
Обращаю внимание, что "монарху" — отвечает на вопрос кому?
Остальные примеры — на вопрос во что? То есть в кем-то данную информацию?
Отмечу особо веру в то, что логическая операция ИЛИ обязательно исключает иные варианты.
Все вышеперечисленные сектанты — видят свой сектор общей с-феры знаний, возможно, лучше остальных — и могут быть правы, в своей части.
Но, кто способен выполнять честное ИЛИ, исключит проблемы как минимум с соответствующей частью стандарта Linux.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Re: основная проблема Linux
Ну, определение веры очень сильно подпорчено антирелигиозными агитками, противопоставлявшему веру знанию. На самом деле они в разных плоскостях расположены. (ученые же в "силу науки" именно верят).
Вера - это то знание, на котором основано поведение, неабстрактное, очень конкретное знание. Я знаю что на солнце термоядерная реакция (абстрактное знание) но я верю, что солнце дает тепло а не холод и потому в термояд тоже начинаю верить.
Именно поэтому вопросы веры такие спорные - конечный набор фактов можно описать бесконечным числом вполне рабочих теорий.
Грубо говоря, на конечном этапе неважно почему мыть руки - потому что микробы или потому что Бог сказал - оно все равно работает, но приводит к несовместимым картинкам мира (одна с микробами, другая с Богом).
Вера - это то знание, на котором основано поведение, неабстрактное, очень конкретное знание. Я знаю что на солнце термоядерная реакция (абстрактное знание) но я верю, что солнце дает тепло а не холод и потому в термояд тоже начинаю верить.
Именно поэтому вопросы веры такие спорные - конечный набор фактов можно описать бесконечным числом вполне рабочих теорий.
Грубо говоря, на конечном этапе неважно почему мыть руки - потому что микробы или потому что Бог сказал - оно все равно работает, но приводит к несовместимым картинкам мира (одна с микробами, другая с Богом).
Re: основная проблема Linux
Проверенное знание, можно сказать?
Re: основная проблема Linux
А я слышал слово «теорема», которая без слова «практика» мертва.trs писал(а):Проверенное знание, можно сказать?
Re: основная проблема Linux
Иной раз не обязательно проверять знания на собственном опыте.
Если наблюдать за двумя секторами, можно делать выводы:
Доказывайте свою "теорему" друг дружке, если оно вам надо.![Wink :wink:](./images/smilies/wink.gif)
Если наблюдать за двумя секторами, можно делать выводы:
Алзим писал(а):Только, национальность далеко не славянская.
"Славянская национальность" появилась после 17го века? Пишут, что до того национальностей — не было.nube писал(а):Ну да. Впринципе, "новодел"... времён французской революции.nube писал(а): На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи .
Доказывайте свою "теорему" друг дружке, если оно вам надо.
![Wink :wink:](./images/smilies/wink.gif)
Re: основная проблема Linux
Да, вы оба правы здесь. "Живое" знание это вера т.к. на ней жизнь (как последовательность выбора действий) основана.Алзим писал(а):А я слышал слово «теорема», которая без слова «практика» мертва.trs писал(а):Проверенное знание, можно сказать?
Re: основная проблема Linux
В качестве составляющих мотивационной сферы личности (того, что побуждает к действию) особых различий вроде нет. Но вот результаты "действий основанных на вере" и "действий основанных на знании" часто разные.
Re: основная проблема Linux
ну, бывало всякое. Так наука в новое время доказала, что мыться вредно. (мытье ведь действительно обладает кратковременным эффектом снижения иммунитета). И уверовавший в науку народ перестал мыться на сотню с лишним лет.notauser писал(а):В качестве составляющих мотивационной сферы личности (того, что побуждает к действию) особых различий вроде нет. Но вот результаты "действий основанных на вере" и "действий основанных на знании" часто разные.
проблема в фанатизме и некритичном восприятии, это не зависит от знания - зависит от человека.
Re: основная проблема Linux
Мда. Не трудно заблудиться в клубке слов, если есть только сотрясение воздуха и нет СМЫСЛОВ.trs писал(а):"Славянская национальность" появилась после 17го века? Пишут, что до того национальностей — не было.
Доказывайте свою "теорему" друг дружке, если оно вам надо.
Поясняю
национальность != нация.
Национальность в том смысле, в котором Вы употребляете это слово, имеет другое имя - "этнос".
Я-то ждал от Вас чего-то умного на тему "отечество".
А дождался очередной глупости, к сожалению.
Кстати, Вы в курсе, что Павел 1 вообще пытался изъять слово "отечество" из русского языка. Угу. И именно из страха перед событиями французской революции.