Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 27 июн 2018, 10:33

trs писал(а):
27 июн 2018, 10:16
ЧТО Вы делаете - видно и достаточно понятно.
Вопрос был ЗАЧЕМ. :)
...
ROSA Fresch
Открываем Реестр (не спрашивайте, какой -- Вы ведь изучили тему). Упс... и где она там?
Потому что, среди прочего, подаётся пример: надо много и красиво говорить на форумах, и вопрос чудом решится.
ЗАЧЕМ? Как потребителю мне бы хотелось устранить очевиднейший перекос рынка.

Касательно реестра - как я понимаю, это для специальных разновидностей ОС - для оборонки, спецслужб и т.п.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 27 июн 2018, 10:38

dragon писал(а):
27 июн 2018, 10:33
Касательно реестра - как я понимаю, это для специальных разновидностей ОС - для оборонки, спецслужб и т.п.
Для всех кто сидит на гособеспечении.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 27 июн 2018, 10:40

dragon писал(а):
27 июн 2018, 10:33
ЗАЧЕМ? Как потребителю мне бы хотелось устранить очевиднейший перекос рынка.
Размусолить на форуме тему на 50 страниц и на 0.1% не сдвинется. 1% вам даст шанс писать письма в нужные органы и не более.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 27 июн 2018, 10:43

Barmalei писал(а):
27 июн 2018, 10:38
Для всех кто сидит на гособеспечении.
А Винда что, типо сертифицирована и в реестре? Офигенно безопасная что ли? Три раза ха. :lol:

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 27 июн 2018, 10:44

Barmalei писал(а):
27 июн 2018, 10:40
Размулолить на форуме тему на 50 страниц и на 0.1% не сдвинется. 1% вам даст шанс писать письма в нужные органы и не более.
Как говорил один мой хороший знакомый, главное нАчать (с ударением на первую "А").

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 27 июн 2018, 10:45

dragon писал(а):
27 июн 2018, 10:43
А Винда что, типо сертифицирована и в реестре? Офигенно безопасная что ли? Три раза ха. :lol:
Вы закон почитайте сначала по импортозамещению чем писать бред всякий.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 27 июн 2018, 10:46

dragon писал(а):
27 июн 2018, 10:44
Как говорил один мой хороший знакомый, главное нАчать (с ударением на первую "А").
А мой знакомый говорил что тем кому делать нечего мусолят на форумах не дойдя до реала.

rain
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 10:24
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 release 2016.1 for x86_64 (KDE 4.14.37)

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение rain » 27 июн 2018, 10:48

dragon писал(а):
27 июн 2018, 09:30
Меры ни разу не запретительные, не передергивайте.
Ну да, ну да. :)
dragon писал(а):
27 июн 2018, 09:30
А вообще, предложите свой вариант, никаких проблем.
Не лезть туда, куда не нужно.
Не стоит пытаться делать всё для всех, но посредственно; лучше сконцентрироваться на сильных сторонах и развивать их. Linux хорош в бизнесе и среди профи, а это уже немало.

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 27 июн 2018, 10:55

dragon писал(а):
27 июн 2018, 10:33
ЗАЧЕМ? Как потребителю мне бы хотелось устранить очевиднейший перекос рынка.
Вы даже для себя любимого не стали этот "перекос" устранять.
dragon писал(а):
27 июн 2018, 10:33
как я понимаю, это для специальных разновидностей ОС - для оборонки, спецслужб и т.п.
Понимаете неверно и вообще ситуацией владеете плохо. На этой базе и строите выводы.

Про последствия, как выше было замечено, не задумываетесь. Тут из-за Телеграмма - не какой то засланный казачёк, а вполне официальный администратор официального сообщества РОСА ВКонтакте - одел на голову кастрюлю и целый месяц скакал, распугивая пользователей.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 27 июн 2018, 11:24

Barmalei писал(а):
27 июн 2018, 10:45
Вы закон почитайте сначала по импортозамещению чем писать бред всякий.
Если есть чт о сказать - приведите цитату со ссылкой на закон. А то Ваше сообщение из цитаты есть ни что иное, как банальный троллизм.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 27 июн 2018, 11:27

rain писал(а):
27 июн 2018, 10:48
Не лезть туда, куда не нужно.
Не стоит пытаться делать всё для всех, но посредственно; лучше сконцентрироваться на сильных сторонах и развивать их. Linux хорош в бизнесе и среди профи, а это уже немало.
Седьмой год пользуюсь разными Линуксами, из которых 3+ - отечественными, в основной Росой. В отечественных разработках вижу только плюсы (см. проект письма выше).

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 27 июн 2018, 11:32

trs писал(а):
27 июн 2018, 10:55
1. Вы даже для себя любимого не стали этот "перекос" устранять.

2. Понимаете неверно и вообще ситуацией владеете плохо. На этой базе и строите выводы.

3. Про последствия, как выше было замечено, не задумываетесь. Тут из-за Телеграмма - не какой то засланный казачёк, а вполне официальный администратор официального сообщества РОСА ВКонтакте - одел на голову кастрюлю и целый месяц скакал, распугивая пользователей.
1. Для себя, любимого, давно устранил - Виндой не пользуюсь. От слова "совсем". 8)

2. Так просветите. :)

3. Разумеется, будут отрицательные моменты. Но это не означает что нужно безропотно терпеть наглость, хамство и беззаконие, именуемое бизнесом по-американски вообще, и деятельностью МС в частности. Тем более все предпосылки дать зарвавшимся американским хамам и наглецам вполне созрели. :)

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 27 июн 2018, 11:52

dragon писал(а):
27 июн 2018, 11:27
Седьмой год пользуюсь разными Линуксами, из которых 3+ - отечественными, в основной Росой. В отечественных разработках вижу только плюсы (см. проект письма выше).
Она отечественная тем что налоги идут в нашу казну и не более.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 27 июн 2018, 11:53

dragon писал(а):
27 июн 2018, 11:24
Если есть чт о сказать - приведите цитату со ссылкой на закон. А то Ваше сообщение из цитаты есть ни что иное, как банальный троллизм.
На 5 страниц бреда тролите вы, а не я. Законы в свободном доступе и не знание их не освобождает от ответственности.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 27 июн 2018, 11:54

Barmalei писал(а):
27 июн 2018, 11:52
Она отечественная тем что налоги идут в нашу казну и не более.
У отечественных дистрибутивов имеются отличительные особенности, кои перечислил а проекте письма выше. Повторить?

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 27 июн 2018, 11:56

Barmalei писал(а):
27 июн 2018, 11:53
На 5 страниц бреда тролите вы, а не я. Законы в свободном доступе и не знание их не освобождает от ответственности.
Я никому не сказал, дескать ты тут пишешь бред и иди де изучай законы в открытом доступе. А именно это и есть злостный троллинг. Ну, а в целом так и скажите - не знаете.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 27 июн 2018, 11:59

dragon писал(а):
27 июн 2018, 11:56
Я никому не сказал, дескать ты тут пишешь бред и иди де изучай законы в открытом доступе. А именно это и есть злостный троллинг.
Вот он срач и начался. Пиши больше бреда всякого и тебя оценят непременно.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 27 июн 2018, 12:03

Barmalei писал(а):
27 июн 2018, 11:59
Вот он срач и начался. Пиши больше бреда всякого и тебя оценят непременно.
Нет никакого срача. Просто прокомментировал стиль Ваших комментариев, не более того. :) Хотите искать черную кошку в темной комнате - ищите. :wink:

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 27 июн 2018, 12:06

dragon писал(а):
27 июн 2018, 12:03
Нет никакого срача. Просто прокомментировал стиль Ваших комментариев, не более того. :) Хотите искать черную кошку в темной комнате - ищите. :wink:
Я тоже прокомментирую ваш стиль, написать всякий бред нечитая никаких законов и обозвать человека тролем мотивируя совственными амбициями. Пукай дальше в лужи.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 27 июн 2018, 12:12

Barmalei писал(а):
27 июн 2018, 12:06
Я тоже прокомментирую ваш стиль, написать всякий бред нечитая никаких законов и обозвать человека тролем мотивируя совственными амбициями. Пукай дальше в лужи.
Хорошо, Ваша позиция предельно ясна. На этом прекращаю с Вами всякое общение во всех темах. :)

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 27 июн 2018, 12:13

Тут очередная курилка нарисовалась.

A13
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 21:42
Operating system: ROSA Desktop.Fresh 2012.1

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение A13 » 27 июн 2018, 23:28

Естественно, отличная локализация.
Не лейте чай на спину
:)

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 28 июн 2018, 06:11

A13 писал(а):
27 июн 2018, 23:28
Естественно, отличная локализация.
Не лейте чай на спину
:)
Приведите пример с лучшей локализацией.

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 28 июн 2018, 08:42

dragon писал(а):
27 июн 2018, 11:32
1. Для себя, любимого, давно устранил - Виндой не пользуюсь. От слова "совсем"
Речь о желаемом ноутбуке 14'' и далее по списку, который Вы расхотели покупать, ибо надо совершить "много лишних действий".
dragon писал(а):
27 июн 2018, 11:32
Так просветите.
Опять кто-то должен что-то сделать за Вас :)
dragon писал(а):
27 июн 2018, 11:32
все предпосылки дать зарвавшимся американским хамам и наглецам вполне созрели.
Обратите внимание, Россия использует запретительные меры только в ответ. Трамп вон прекратил "терпеть хамство и беззаконие" Китая и ЕС, и вдруг Харлей Девидсон переехал в Европу.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 28 июн 2018, 08:51

trs писал(а):
28 июн 2018, 08:42
1. Речь о желаемом ноутбуке 14'' и далее по списку, который Вы расхотели покупать, ибо надо совершить "много лишних действий".

2. Опять кто-то должен что-то сделать за Вас :)

3. Обратите внимание, Россия использует запретительные меры только в ответ. Трамп вон прекратил "терпеть хамство и беззаконие" Китая и ЕС, и вдруг Харлей Девидсон переехал в Европу.
1. Не хотел, а только сформулировал требования на данный момент. Возможно через год-полтора, когда действительно захочу, часть требований изменится.

2. Если не знаете, то и не пеняйте другим.

3. Вон даже лояльная Европа зашевелилась: https://youtu.be/wGT6jB3dnZg
А уж нам-то пользоваться МС при наличии бесплатных аналогов представляется совершенно недопустимым. В смысле государственного сектора экономики. Негосударственный предпринимательский сектор и домохозяйства пусть пользуются на здоровье чем угодно, хоть даже Эппл.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 28 июн 2018, 09:02

dragon писал(а):
28 июн 2018, 08:51
А уж нам-то пользоваться МС при наличии бесплатных аналогов представляется совершенно недопустимым. В смысле государственного сектора экономики. Негосударственный предпринимательский сектор и домохозяйства пусть пользуются на здоровье чем угодно, хоть даже Эппл.
Ели бы вы прочитали закон, не было бы срача на 5 страниц. Но как я понял вы его искать не желаете, а желаете продолжить его думая по своему.

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 28 июн 2018, 11:06

dragon писал(а):
28 июн 2018, 08:51
Не хотел, а только сформулировал требования на данный момент. Возможно через год-полтора, когда действительно захочу, часть требований изменится.
Не менее трёх раз требования были приведены как аргумент, на основании которого было предложено другим обязать продавцов и производителей что-то там сделать. Понятно, что пришлось от такого отказаться. :)
dragon писал(а):
28 июн 2018, 08:51
Если не знаете, то и не пеняйте другим.
Вы ведь не от природы такой ленивый, что бы найти, а просто копируете чьё-то поведение. Мир "бесплатного" (с) ПО обязывает. :) Вот и мне стало лень - повторяться.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 28 июн 2018, 11:13

trs писал(а):
28 июн 2018, 11:06
1. Не менее трёх раз требования были приведены как аргумент, на основании которого было предложено другим обязать продавцов и производителей что-то там сделать. Понятно, что пришлось от такого отказаться. :)

2. Вы ведь не от природы такой ленивый, что бы найти, а просто копируете чьё-то поведение. Мир "бесплатного" (с) ПО обязывает. :) Вот и мне стало лень - повторяться.
1. Это не означает желание немедленно купить.

2. Ну, и ладно.

banzay242
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 10:50
Operating system: MATE в релизе R10
Откуда: Уфа Омск

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение banzay242 » 28 июн 2018, 11:42

Путин подписал закон о «запрете иностранного ПО»
Интеграция ИТ в госсекторе
мобильная версия
01.07.2015, СР, 16:07, Мск , Текст: Денис Воейков
Закон, предусматривающий создание реестра российских программ, а также возможность ввода ограничений на использование зарубежных товаров и услуг с 1 января 2016 г., подписан Владимиром Путиным. Практически одновременно с этим Минкомсвязи «с разногласиями» внесло в Правительство проект постановления с аналогичными юридическими нормами.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/putin_podp ... ostrannogo

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 28 июн 2018, 12:02

banzay242 писал(а):
28 июн 2018, 11:42
Путин подписал закон о «запрете иностранного ПО»
Интеграция ИТ в госсекторе
мобильная версия
01.07.2015, СР, 16:07, Мск , Текст: Денис Воейков
Закон, предусматривающий создание реестра российских программ, а также возможность ввода ограничений на использование зарубежных товаров и услуг с 1 января 2016 г., подписан Владимиром Путиным. Практически одновременно с этим Минкомсвязи «с разногласиями» внесло в Правительство проект постановления с аналогичными юридическими нормами.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/putin_podp ... ostrannogo
Спасибо. Собственно, я так примерно и говорил - реестр касается только ПО, используемого для государственных и муниципальных нужд.

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 28 июн 2018, 14:48

dragon писал(а):
28 июн 2018, 12:02
я так примерно и говорил - реестр касается только ПО, используемого для государственных и муниципальных нужд.
Угу. Юридически безупречная формулировка:
dragon писал(а):
27 июн 2018, 10:33
как я понимаю, это для специальных разновидностей ОС - для оборонки, спецслужб и т.п.
Реализовали Ваш план, приходит человек из учреждения в магазин, и что? Да, я это уже спрашивал. :)

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 28 июн 2018, 15:52

trs писал(а):
28 июн 2018, 14:48
dragon писал(а):
28 июн 2018, 12:02
я так примерно и говорил - реестр касается только ПО, используемого для государственных и муниципальных нужд.
Угу. Юридически безупречная формулировка:
dragon писал(а):
27 июн 2018, 10:33
как я понимаю, это для специальных разновидностей ОС - для оборонки, спецслужб и т.п.
Реализовали Ваш план, приходит человек из учреждения в магазин, и что? Да, я это уже спрашивал. :)
И что? Очень большая разница? Может быть, вообще смысл изменился? Совершенно ясно, что речь о дополнительных требованиях к информационной безопасности ОС, которая не требуется в домохозяйствах. Посему для домохозяйств и большинства предпринимательского сектора пригодны ОС не из реестра. И даже совершенно дырявые, как например, Винда.

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 28 июн 2018, 18:35

dragon писал(а):
28 июн 2018, 15:52
И что? Очень большая разница? Может быть, вообще смысл изменился? Совершенно ясно, что речь о дополнительных требованиях к информационной безопасности ОС, которая не требуется в домохозяйствах.
Да, разница принципиальна. О требованиях к безопасности и речи нет, Вы путаете с сертификацией. Можно было уже двадцать раз почитать и ознакомиться, что за Реестр.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 28 июн 2018, 18:46

trs писал(а):
28 июн 2018, 18:35
Да, разница принципиальна. О требованиях к безопасности и речи нет, Вы путаете с сертификацией. Можно было уже двадцать раз почитать и ознакомиться, что за Реестр.
Прочитал. Но не нашел ни одного препятствия для использования в домохозяйствах и в частном предпринимательском секторе ОС вне реестра. Может, что пропустил?

notauser
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 28 июн 2018, 22:46

tsr, оно, конечно, так. Но это не мешало Наполеону "думать". Именно детализация Вами аналогичного процесса Энгельса и вызвала этот, видимо не очень удачный, приступ иронии. :)
Последний раз редактировалось notauser 28 июн 2018, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

notauser
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 28 июн 2018, 22:53

dragon писал(а):
26 июн 2018, 12:29
Хм. Тайм-аут, пару дней, попробую составить.
dragon писал(а):
26 июн 2018, 17:17
Ну, вот что получилось в первом приближении:
...
Может лучше пару дней...

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 29 июн 2018, 02:16

Одна из важных проблем
dragon писал(а):
07 июн 2018, 07:58
У детей (дочка и зять) бук сдох (сейчас я его восстановил, но все равно слабенький, покупался в 2008, причем самый дешевый из имеющихся в наличии). Ну, подарил им новый бук с неактивированной Win 8.1 или 10, не помню уже. Дескать, пока в лайв режиме ознакомься, а понравится - гони монету, да поактивнее и побольше. :wink: Поставил сначала Кальку, старый дурак. :oops: Надо сказать, терминал, emerge и прочие прелести от Gentoo таки освоили относительно быстро и почти безболезненно, но начались проблемы - то тут, то там... К счастью, вовремя осознал свою грубую оплошность и переставил им Минт хфсе. С тех пор юзают вот уже без малого 2 (два) года - ни единой проблемы, ни одного звонка по поводу ОС. Позднее купил внешний ДВД привод и предложил поставить "семерку" - куда там, без надобности уже, все и так устраивает целиком и полностью. :)
Многие ставят людям дистрибутив, с которым сами плохо умеют работать, еще многие любят везде разное DE поставить, в итоге они либо не смогут нормально и быстро помочь человеку, либо задолбаются это делать. Необходимо для себя делать унификацию.
Последний раз редактировалось mikhailnov 29 июн 2018, 02:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 29 июн 2018, 02:24

mexx400 писал(а):
13 июн 2018, 14:06
Нет. Создание и поддержка универсальной национальной ОС. В разрезе информационного суверенитета и импортозамещения. Сформулируйте ТЗ и дайте по миллиарду (гранты или еще как-то) разработчикам ROSA, AltLinux и т.п.
А это не приведет ни к чему хорошему. Стимулом разработки должны быть реальные запросы рынка, а не высасывание госгрантов.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 29 июн 2018, 05:55

notauser писал(а):
28 июн 2018, 22:53
Может лучше пару дней...
Процесс бесконечный. Ибо новые идеи будут посещать всегда.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 29 июн 2018, 05:58

mikhailnov писал(а):
29 июн 2018, 02:16
Многие ставят людям дистрибутив, с которым сами плохо умеют работать, еще многие любят везде разное DE поставить, в итоге они либо не смогут нормально и быстро помочь человеку, либо задолбаются это делать. Необходимо для себя делать унификацию.
Но та же Винда унифицирована максимально (может быть, разве что только Иос более унифицирована). При этом на практике проблем вызывает навскидку на порядок больше...

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 29 июн 2018, 06:01

mikhailnov писал(а):
29 июн 2018, 02:24
А это не приведет ни к чему хорошему. Стимулом разработки должны быть реальные запросы рынка, а не высасывание госгрантов.
Но рынок в данной области дает сбои, причем практически по всем возможным направлениям. Как следствие, требуется вмешательство государства. Замкнутый круг.

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 29 июн 2018, 10:52

mikhailnov писал(а):
29 июн 2018, 02:24
Стимулом разработки должны быть реальные запросы рынка, а не высасывание госгрантов
Безусловно. Но это господдержка значимого и уже запрошенного рынком, заведомо жизнеспособного проекта.
dragon писал(а):
29 июн 2018, 05:58
... та же Винда... на практике проблем вызывает навскидку на порядок больше...
Ерунда. Мы же здесь вроде выяснили, что Вы НИКОГДА не работали с Windows10. К чему тогда такие вбросы?
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 29 июн 2018, 11:02

mexx400 писал(а):
29 июн 2018, 10:52
Ерунда. Мы же здесь вроде выяснили, что Вы НИКОГДА не работали с Windows10. К чему тогда такие вбросы?
Другие пользователи постоянно что-нибудь спрашивают, просят решить ту или иную проблему. Приходится решать проблемы в меру своих скромных возможностей. :unknown:

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 29 июн 2018, 11:46

dragon, похоже мы не слышим друг друга. Раз Вы никогда не работали с Windows 10, то и решаемые Вами проблемы связаны с работой какой-то иной системы «из прошлого». Что делает конструктивный разговор практически невозможным.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 29 июн 2018, 12:00

mexx400 писал(а):
29 июн 2018, 11:46
dragon, похоже мы не слышим друг друга. Раз Вы никогда не работали с Windows 10, то и решаемые Вами проблемы связаны с работой какой-то иной системы «из прошлого». Что делает конструктивный разговор практически невозможным.
Конкретный пример - 10 в очередной раз после "обновления" перестала загружаться. "Комп не работает и не включается" на жаргоне пользователя. :) Но на диске были файлы,которые во что бы то ни стало нужно было спасти и сохранить. Пришлось долго и обстоятельно объяснять, как на другом компе сделать линуксовую загрузочную флешку, затем, вопреки исходному мнению собеседника, таки включить комп, войти в Линукс в режиме лайв и скопировать ценные файлы. Мне почему-то кажется, что подобное действие прошло бы на любой версии Винды. Это то, что совсем недавно было, навскидку вспомнилось. А вообще и проблемы, и способы их решения, как я понимаю, сохранились со времен Win-95. :)

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 29 июн 2018, 12:58

dragon
Во-первых, не особо верю этому пользователю. Думаю (конечно, могу ошибаться), что это не ВСЯ история.
Во-вторых, дать сбой при обновлении (особенно версий) может любая система. Например, посмотрите на названия тем в этом форуме -viewforum.php?f=56
В-третьих, рассказать кому-то о том как сделать live - это никак не связано с работой в Windows 10. А делать выводы о работе системы НЕ работая в ней - нонсенс.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 29 июн 2018, 13:41

mexx400 писал(а):
29 июн 2018, 12:58
dragon
Во-первых, не особо верю этому пользователю. Думаю (конечно, могу ошибаться), что это не ВСЯ история.
Во-вторых, дать сбой при обновлении (особенно версий) может любая система. Например, посмотрите на названия тем в этом форуме -viewforum.php?f=56
В-третьих, рассказать кому-то о том как сделать live - это никак не связано с работой в Windows 10. А делать выводы о работе системы НЕ работая в ней - нонсенс.
Во-первых, познакомился с пользователей на хай-теке на Мейл-ру, как раз в теме временной (надеюсь) неработоспособности 10 после обновления. Что там еще добавить - не знаю - 10 работала, потом перестала работать и ценные для пользователя файлы оказались под угрозой. Верить или не верить - это уже вопрос, скорее, религиозный... :)
Во-вторых, лично у меня обновления на разных Линуксах никогда не приводили к фатальным сбоям. Мелкие неприятности да, были, но потом устранялись. Но так, чтобы совсем "капут" - не было ни разу. Правда, на Винде тоже не было ни разу, но у меня лицензионные обновляемые версии были недолго, пару-тройку лет где-то...
В-третьих, лично мне безразлично, каким способом решена проблема, если она решена. :Yahoo!:

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 29 июн 2018, 14:05

dragon писал(а):
29 июн 2018, 05:58
Но та же Винда унифицирована максимально (может быть, разве что только Иос более унифицирована). При этом на практике проблем вызывает навскидку на порядок больше...
Я о том, что нужно хорошо разбираться в чем-то одном, это хорошо и вам, и людям.И не разводить зоопарк.
dragon писал(а):
29 июн 2018, 06:01
Но рынок в данной области дает сбои, причем практически по всем возможным направлениям. Как следствие, требуется вмешательство государства. Замкнутый круг.
От государства требуется только регуляторная функция, чем оно и пытается заниматься.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 29 июн 2018, 15:56

mikhailnov писал(а):
29 июн 2018, 14:05
1. Я о том, что нужно хорошо разбираться в чем-то одном, это хорошо и вам, и людям.И не разводить зоопарк.

2. От государства требуется только регуляторная функция, чем оно и пытается заниматься.
1. А зоопарк неизбежен. Кому-то непременно нужна исключительно Винда и больше ничего. Кому-то нужна система на настольный ПК, кому-то нужна система на бук или старенький ПК. Ничего не поделать.
2. В случае сбоев рынка по причине излишней монопольной власти 1-2 корпораций это вполне может быть сдерживание путем введения специальных, так сказать, антимонопольных пошлин. В случае производства чисто общественных благ, к коим относится СПО - это прямое государственное финансирование. По аналогии с обороной, общедоступным ТВ и др. Готовы предложить другой способ? Не вопрос, предлагайте, обсудим. :)

A13
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 21:42
Operating system: ROSA Desktop.Fresh 2012.1

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение A13 » 29 июн 2018, 18:05

dragon писал(а):
29 июн 2018, 11:02
Другие пользователи постоянно что-нибудь спрашивают, просят решить ту или иную проблему. Приходится решать проблемы в меру своих скромных возможностей. :unknown:
Нет там никаких трудностей. Рассаживаются все по обычным пользователям без администраторских прав, и всё работает прекрасно. Можете посоветовать просящим сначала изучить вопрос о кнопке, в которую они хотят ткнуть :)

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 29 июн 2018, 18:18

A13 писал(а):
29 июн 2018, 18:05
Нет там никаких трудностей. Рассаживаются все по обычным пользователям без администраторских прав, и всё работает прекрасно. Можете посоветовать просящим сначала изучить вопрос о кнопке, в которую они хотят ткнуть :)
К вопросу о кнопке - сосед с буком приходил с 7. Включил, а пока 7 грузилась решил пыль смахнуть, случайно бук вырубил. Загрузчик сломался. Восстанавливать пришлось силами 7. Ессно, с загрузочной флешки. Таки получилось. Напомню, у детей 2 (два) года с Минтом нет проблем. А пока соседу восстанавливал, тот перечислял проблемы с 7 за последние пару месяцев.

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 29 июн 2018, 18:39

A13 писал(а):
29 июн 2018, 18:05
Нет там никаких трудностей. Рассаживаются все по обычным пользователям без администраторских прав, и всё работает прекрасно
Я уже несколько раз пытался это донести до ТС, но у меня не вышло.
dragon писал(а):
29 июн 2018, 13:41
Во-вторых, лично у меня обновления на разных Линуксах никогда не приводили к фатальным сбоям
Отлично. И у меня на машинах под Windows10 тоже.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 29 июн 2018, 18:47

mexx400 писал(а):
29 июн 2018, 18:39
Отлично. И у меня на машинах под Windows10 тоже.
Очень хорошо. Иными словами, одно и то же. Но за одно надобно платить, а другое бесплатно лежит - бери не хочу. Собственно, об этом и тема. Нерационально платить за что-то, если аналог можно взять и так.

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 29 июн 2018, 22:27

dragon писал(а):
29 июн 2018, 18:47
Иными словами, одно и то же.
В плане стабильности десктопа - да. Как минимум.
В плане единообразия управления, юзерфрендли и всеядности к железу - нет.
dragon писал(а):
29 июн 2018, 18:47
Нерационально платить за что-то, если аналог можно взять и так.
Это Ваша точка зрения и не более того. Каждый тратит свои деньги так, как считает нужным. Кому-то важно одно, а кому-то - другое.
Примитивная аналогия - зачем покупать Audi Q7 за 3 миллиона 700 тысяч, если есть УАЗ Патриот за 700 тысяч? УАЗ проверенная, надежная машина, выполнит все функции автомобиля, легко пойдет в скоростном режиме ПДД, гибкость допоборудования и ремонтопригодность выше и дешевле Q7, а на бездорожье - вообще лучший. Так давайте всех засудим и выгоним. И будем все гонять на УАЗ.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 29 июн 2018, 22:38

dragon писал(а):
29 июн 2018, 15:56
1. А зоопарк неизбежен. Кому-то непременно нужна исключительно Винда и больше ничего. Кому-то нужна система на настольный ПК, кому-то нужна система на бук или старенький ПК. Ничего не поделать.
Про виндовс не говорим. Берем только линуксы. Объясните, какая будет разница между:
* "система на настольный ПК"
* "система на бук или старенький ПК"?
Почему нельзя просто взять нормальное DE, которое просто работает везде и не парит мозг, например, XFCE, и использовать его везде на одном и том же дистрибутиве? А так как пакетная система единая, то на базе единой пакетной системе делаются решения для разных задач, хотя, что вы перечислели, не являются разными задачами. Разве что совсем старые ноутбуки (⩽1 ГБ ОЗУ), куда проще LXDE поставить.
Для примера, у меня вот такая активно развивающаяся унификация: https://gitlab.com/nixtux-packaging/uti ... /README.md . Такое количество добра для разных пакетных баз (а вы говорили, как в разные места ставите разные дистрибутивы линукса) поддерживать нереально и бессмысленно. Чем больше разнообразие, тем ниже качество.

Вот здесь человек тоже держит свой репозиторий, собирая туда то, что нужно ему для разных машин: https://abf.io/djam

Я просто считаю это важной проблемой. Люди пытаются распространять линукс, но натыкаются на подобные грабли,и потом сами не могут вывозить то, что на себя взяли, а это не лучшим способом сказывается на репутации линукса в их собственных глазах и в глаза тем, кому они пытаются помочь или оказывают услуги.
dragon писал(а):
29 июн 2018, 15:56
2. В случае сбоев рынка по причине излишней монопольной власти 1-2 корпораций это вполне может быть сдерживание путем введения специальных, так сказать, антимонопольных пошлин. В случае производства чисто общественных благ, к коим относится СПО - это прямое государственное финансирование. По аналогии с обороной, общедоступным ТВ и др. Готовы предложить другой способ? Не вопрос, предлагайте, обсудим.
СПО не является общественным благом. Это инструмент решения конкретных задач, как коммерческих, так и некоммерческих. Другой способ — стимулировать отечественных разработчиков через госзакупки и нормативно-правовую базу, чем сейчас наше государство и пытаетс язаниматься. Просто так не надо никому давать деньги.
Последний раз редактировалось mikhailnov 29 июн 2018, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 29 июн 2018, 22:52

Даже в названии темы присутствует слова "сборка". Неправильно воспринимать систему как сборку. Ее нужно воспринимать как поддерживаемую и полностью управляемую пакетную базу, а не свалку непонятно чего от васяна, который чего-то понапихал в сборку и предлагает ей пользоваться, не думая о том, как это дальше будет работать, обновляться, развививаться, поддерживаться.

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 30 июн 2018, 00:34

mikhailnov писал(а):
29 июн 2018, 22:38
Я просто считаю это важной проблемой. Люди пытаются распространять линукс, но натыкаются на подобные грабли,и потом сами не могут вывозить то, что на себя взяли, а это не лучшим способом сказывается на репутации линукса в их собственных глазах и в глаза тем, кому они пытаются помочь или оказывают услуги.
Полностью согласен. Одна из важных проблем. Но выход то какой?
mikhailnov писал(а):
29 июн 2018, 22:38
Почему нельзя просто взять нормальное DE
Потому что понятие "нормальное DE" у каждого своё.
mikhailnov писал(а):
29 июн 2018, 22:38
Объясните, какая будет разница между:
* "система на настольный ПК"
* "система на бук или старенький ПК"?
Железные ограничения старых ПК (объем памяти, например) действительно иногда присутствуют.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 02:56

mexx400 писал(а):
30 июн 2018, 00:34
Потому что понятие "нормальное DE" у каждого своё.
Да. Поэтому надо найти такое ДЕ и внедрять по возможности только его. К сожалению, правильно выбрать за неделю не получится, нужен опыт.
mexx400 писал(а):
30 июн 2018, 00:34
Полностью согласен. Одна из важных проблем. Но выход то какой?
Изучать систему вглубь, а не вширь. Прыжки по дистрибутивам - это вширь.
Последний раз редактировалось mikhailnov 30 июн 2018, 14:08, всего редактировалось 1 раз.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 06:32

mikhailnov писал(а):
29 июн 2018, 22:38
1. Про виндовс не говорим. Берем только линуксы. Объясните, какая будет разница между:
* "система на настольный ПК"
* "система на бук или старенький ПК"?
Почему нельзя просто взять нормальное DE, которое просто работает везде и не парит мозг, например, XFCE, и использовать его везде на одном и том же дистрибутиве? А так как пакетная система единая, то на базе единой пакетной системе делаются решения для разных задач, хотя, что вы перечислели, не являются разными задачами. Разве что совсем старые ноутбуки (⩽1 ГБ ОЗУ), куда проще LXDE поставить.
Для примера, у меня вот такая активно развивающаяся унификация: https://gitlab.com/nixtux-packaging/uti ... /README.md . Такое количество добра для разных пакетных баз (а вы говорили, как в разные места ставите разные дистрибутивы линукса) поддерживать нереально и бессмысленно. Чем больше разнообразие, тем ниже качество.

Вот здесь человек тоже держит свой репозиторий, собирая туда то, что нужно ему для разных машин: https://abf.io/djam

Я просто считаю это важной проблемой. Люди пытаются распространять линукс, но натыкаются на подобные грабли,и потом сами не могут вывозить то, что на себя взяли, а это не лучшим способом сказывается на репутации линукса в их собственных глазах и в глаза тем, кому они пытаются помочь или оказывают услуги.

2. СПО не является общественным благом. Это инструмент решения конкретных задач, как коммерческих, так и некоммерческих. Другой способ — стимулировать отечественных разработчиков через госзакупки и нормативно-правовую базу, чем сейчас наше государство и пытаетс язаниматься. Просто так не надо никому давать деньги.
1. Мое исключительно субъективное мнение. На легких DE (xfceЮ lxde) катастрофически недостает настроек, присущих kde. Но kde в качестве универсального решения не годится ибо слишком шустро кушает заряд буков. Таким образом, на ПК - kde в силу богатства настроек, на буки или старое железо - xfce или lxde в силу легкости.

2. Общественные блага - в экономическом смысле. Т.е., блага, обладающие рядом специфических свойств, вызывающих нерабочесть рыночных механизмов и требующих государственного вмешательства. См., например, здесь в кратком изложении: https://studfiles.net/preview/5842777/page:2/
Как видим, бесплатное СПО (подчеркиваю - именно бесплатное!) обладает двумя главными свойствами общественного блага. А именно, количество потребителей не снижает потребительских свойств, и нет возможности препятствовать потреблению для неограниченного круга потребителей. Существуют еще расширенные трактовки свойств общественного блага, но результат будет тот же.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 06:34

mikhailnov писал(а):
29 июн 2018, 22:52
Даже в названии темы присутствует слова "сборка". Неправильно воспринимать систему как сборку. Ее нужно воспринимать как поддерживаемую и полностью управляемую пакетную базу, а не свалку непонятно чего от васяна, который чего-то понапихал в сборку и предлагает ей пользоваться, не думая о том, как это дальше будет работать, обновляться, развививаться, поддерживаться.
Хорошо, принято. Спасибо за ценное замечание!

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 06:38

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 02:56
Изучать систему вглубь, а не вширь. Прыжки по дистрибутивам - это вширь.
Здесь замкнутый круг: нельзя выбрать дистрибутив, не пробуя разные варианты.

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 30 июн 2018, 10:53

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 02:56
Поэтому надо найти такое ДЕ и не внедрять по возможности только его
Наверное, здесь "не внедрять" ошибочно. Наверное, следует читать "внедрять".
В целом согласен, но едва ли реализуемо.
mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 02:56
Изучать систему вглубь, а не вширь. Прыжки по дистрибутивам - это вширь.
Согласен полностью. И не просто узучать, а унифицировать и приводить к единообразию.
Фактическая бесконечность вариантов модификации системы дает гибкость, но затрудняет изучение и, как следствие, использование.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 11:05

mexx400 писал(а):
30 июн 2018, 10:53
Согласен полностью. И не просто узучать, а унифицировать и приводить к единообразию.
Фактическая бесконечность вариантов модификации системы дает гибкость, но затрудняет изучение и, как следствие, использование.
Хм. Но по каким критериям подбирать дистрибутив-монополист? Учитывая, что потребительский выбор всегда субъективен по определению?

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 30 июн 2018, 11:49

dragon писал(а):
30 июн 2018, 11:05
Но по каким критериям подбирать дистрибутив-монополист?
Значимо объединить усилия разработчиков в одну сторону. И "накормить" их. А в какую именно сторону - они сами определятся, здесь нужны профи-головы, лично мое мнение не имеет никакого значения. Пусть это произойдет не сразу, но к этому надо идти. То есть вот пилит человек Runtu, человек "в теме", продвинут, энтузиаст. Но не развивается его проект. И здесь ему разработчики ROSA говорят - давай к нам, будем вместе пилить ROSA, удаленная работа, хорошие деньги. И вот Runtu закрывается, а в ROSA появляется дополнительная динамика. Естественно, это просто пример из воздуха. Но суть, надеюсь, понятна. Иначе по сабжу всегда будет 1-2% энтузиастов.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 11:56

mexx400 писал(а):
30 июн 2018, 11:49
Значимо объединить усилия разработчиков в одну сторону. И "накормить" их. А в какую именно сторону - они сами определятся, здесь нужны профи-головы, лично мое мнение не имеет никакого значения. Пусть это произойдет не сразу, но к этому надо идти. То есть вот пилит человек Runtu, человек "в теме", продвинут, энтузиаст. Но не развивается его проект. И здесь ему разработчики ROSA говорят - давай к нам, будем вместе пилить ROSA, удаленная работа, хорошие деньги. И вот Runtu закрывается, а в ROSA появляется дополнительная динамика. Естественно, это просто пример из воздуха. Но суть, надеюсь, понятна. Иначе по сабжу всегда будет 1-2% энтузиастов.
Вообще-то считается, что в монополизации нет ничего хорошего. С другой стороны, в Ваших доводах определенно есть резон...

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 30 июн 2018, 12:13

dragon писал(а):
30 июн 2018, 11:56
Вообще-то считается, что в монополизации нет ничего хорошего
Во-первых, так не бывает, чтобы в некой сущности не было НИЧЕГО хорошего.
Во-вторых, я не призываю прямо вот к монополизации. Сначала от 128+ систем придем к 16, потом к 8. А там видно будет.
В-третьих, монополизации ОС как таковых в любом случае не произойдет - есть Windows, есть macOS и т.д.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 12:41

mexx400 писал(а):
30 июн 2018, 12:13
dragon писал(а):
30 июн 2018, 11:56
Вообще-то считается, что в монополизации нет ничего хорошего
Во-первых, так не бывает, чтобы в некой сущности не было НИЧЕГО хорошего.
Во-вторых, я не призываю прямо вот к монополизации. Сначала от 128+ систем придем к 16, потом к 8. А там видно будет.
В-третьих, монополизации ОС как таковых в любом случае не произойдет - есть Windows, есть macOS и т.д.
Так или иначе, планы изрядные. Например, только долю ОС к 2025 требуется снизить с существующих 95% до 50%: http://minsvyaz.ru/uploaded/files/plan- ... heniya.pdf
Не очень понятно, как этого добиться без государственного ограничения на продукты от МС и даже Эппл.
По мне, дак правильнее было бы четко отделить СПО, не привязанное к конкретной стране и поддерживаемое интернациональным сообществом от проприетарного ПО.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 30 июн 2018, 13:54

Рыночная экономика это экономика конкуренции. Сделайте Линукс лучше Виндовс и вы будете вырываться вперед. Мечтая о государственном выдавливании конкурентов вы ни к чему не придете. Этого не будет, кроме госсектора.

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 14:07

dragon писал(а):
30 июн 2018, 06:32
1. Мое исключительно субъективное мнение. На легких DE (xfceЮ lxde) катастрофически недостает настроек, присущих kde. Но kde в качестве универсального решения не годится ибо слишком шустро кушает заряд буков. Таким образом, на ПК - kde в силу богатства настроек, на буки или старое железо - xfce или lxde в силу легкости.
KDE не годится в качестве универсального решения, но вовсе не потому, что с неотключенными графичиескими эффектами кушает заряд. Хотя все ранво в это не верится, более вероятен человеческий фактор, например, не устанволен пропреиатрный драйвер nvidia, и вторая видеокарта была под напряжением, но проблему ошибочно привязали к KDE.

KDE (и 4, и 5!) имеет много узких мест и много глюков, не годится именно поэтому: слишком много старнных и неожиданных проблем. В KDE4 их даже больше, чем в 5. На не мощном не новом оборудовании тоже немного нехорошо работает, но это не главная проблема, т.к. KDE можно урезатьи совместить с Openbox.
mexx400 писал(а):
30 июн 2018, 10:53
Наверное, здесь "не внедрять" ошибочно. Наверное, следует читать "внедрять".
В целом согласен, но едва ли реализуемо.
Верно, "внедрять". Исправлю. почему "едва ли реализуемо"?
dragon писал(а):
30 июн 2018, 06:38
Здесь замкнутый круг: нельзя выбрать дистрибутив, не пробуя разные варианты.
Так варианты надо пробовать не до бесконечности, как многие делают! Попробовал то, это, затем изучил, как система работает, и на все свои выборы посомтрел уже другими глазами. И на определенном эатпе понимания рабоыт системе перестанет хотеться пробовать все подряд, начнут интересовать только кокнернтые технические решения в том или ином дистрибутиве.
dragon писал(а):
30 июн 2018, 11:05
Хм. Но по каким критериям подбирать дистрибутив-монополист? Учитывая, что потребительский выбор всегда субъективен по определению?
Который лкчше всего удовлетворяет всем вашим задачам одновременно.
mexx400 писал(а):
30 июн 2018, 11:49
Значимо объединить усилия разработчиков в одну сторону. И "накормить" их.
Мечтать не вредно... Это нереализуемо. Переманивать энтузиастов на зарплату в теории можно, звучит неплохо...

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 30 июн 2018, 16:08

Barmalei писал(а):
30 июн 2018, 13:54
Сделайте Линукс лучше Виндовс и вы будете вырываться вперед
Так и есть. И сделать это можно только поставив такую цель и сосредоточив "удар" в одном направлении.
mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 14:07
почему "едва ли реализуемо"?
Уже распространенных DE, работающих в той или иной степени, хорошо - несколько. И пользователи привыкли. Хотя, новым пользователям в принципе не так важно, согласен. Готов ли я перейти с KDE на XFCE "во имя повышения доли linux на декстопах"? Я не знаю, если честно. Хотя...
mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 14:07
Переманивать энтузиастов на зарплату в теории можно, звучит неплохо...
Главное, при желании, это достаточно просто реализуется.
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 16:10

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 14:07
1. KDE не годится в качестве универсального решения, но вовсе не потому, что с неотключенными графичиескими эффектами кушает заряд. Хотя все ранво в это не верится, более вероятен человеческий фактор, например, не устанволен пропреиатрный драйвер nvidia, и вторая видеокарта была под напряжением, но проблему ошибочно привязали к KDE.

KDE (и 4, и 5!) имеет много узких мест и много глюков, не годится именно поэтому: слишком много старнных и неожиданных проблем. В KDE4 их даже больше, чем в 5. На не мощном не новом оборудовании тоже немного нехорошо работает, но это не главная проблема, т.к. KDE можно урезатьи совместить с Openbox.

2. Так варианты надо пробовать не до бесконечности, как многие делают! Попробовал то, это, затем изучил, как система работает, и на все свои выборы посомтрел уже другими глазами. И на определенном эатпе понимания рабоыт системе перестанет хотеться пробовать все подряд, начнут интересовать только кокнернтые технические решения в том или ином дистрибутиве.

3. Который лкчше всего удовлетворяет всем вашим задачам одновременно.
1. Хм. Было бы интересно посмотреть статистику пользователей разных линуксовых DE. Желательно по РФ. Было хотел поискать, но не нашел. Хотя, возможно, недостаточно упорствовал...

2. Чем больше проб, тем лучше будет конечный результат.

3. Для десктопа с достаточно свежим и не слабым железом на данный момент времени - безоговорочно Роса Фреш КДЕ4 или Плазма5, для бука и слабого, устаревшего железа пока не определился. То одно, то другое недостаточно нравится...

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 16:12

mexx400 писал(а):
30 июн 2018, 16:08
Готов ли я перейти с KDE на XFCE "во имя повышения доли linux на декстопах"?
Но как это изменит долю linux?

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 16:14

dragon писал(а):
30 июн 2018, 16:10
1. Хм. Было бы интересно посмотреть статистику пользователей разных линуксовых DE. Желательно по РФ. Было хотел поискать, но не нашел. Хотя, возможно, недостаточно упорствовал...

2. Чем больше проб, тем лучше будет конечный результат.

3. Для десктопа с достаточно свежим и не слабым железом на данный момент времени - безоговорочно Роса Фреш КДЕ4 или Плазма5, для бука и слабого, устаревшего железа пока не определился. То одно, то другое недостаточно нравится...
1. Статистика не говорит абсолютно ни о чем. На локалхосте можно хоть i3-wm использовать, но вы же не будете его ставить домохозяйке...
2. Только вот КПД просядет ниже плинтуса.
3. Пробовали, знаем, что это плохой выбор :) Я у себя использую XFCE4 + Dolphin, но для "внедрений" dolphin внутри XFCE не вариант

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 16:15

"безоговорочно Роса Фреш КДЕ4 или Плазма5"
Определиться надо без "или"

mexx400
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:06
Operating system: Ноутбук MSI & ROSA R10 Plasma [amd64] & Debian 8 MATE [amd64]

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mexx400 » 30 июн 2018, 16:29

dragon писал(а):
30 июн 2018, 16:12
Но как это изменит долю linux?
Никак. Но надо же помнить и о тех, кто уже в этой "доле".
Debian 8 MATE [amd64]
ROSA Desktop R10 Plasma [amd64] *4

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 16:35

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 16:14
1. Статистика не говорит абсолютно ни о чем. На локалхосте можно хоть i3-wm использовать, но вы же не будете его ставить домохозяйке...
2. Только вот КПД просядет ниже плинтуса.
3. Пробовали, знаем, что это плохой выбор :) Я у себя использую XFCE4 + Dolphin, но для "внедрений" dolphin внутри XFCE не вариант
1. Говорит о предпочтениях потребителей.
2. По мне, так неудачный выбор дистрибутива тоже приведет к проседанию КПД.
3. Не, крыска не прижилась в моем зверинце - для десктопа слишком малофункциональная. Например, ставить поверх xfce4 еще половину кед для установки привычных кедовых прог как-то не с руки. По мне, так извращение. А собственные крыскины проги категорически не устраивают. А для бука слишком уж глючная. А именно, заряд батареи и даже дату-время начинает правильно показывать только через несколько мин после выхода из ждущего режима - низачот. Кстати, и lxde этим грешит. А вот КДЕ и Дипин в этом плане исправно работают. Но КДЕ заряд слишком кушают, а Дипин вообще сырой еще.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 16:36

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 16:15
"безоговорочно Роса Фреш КДЕ4 или Плазма5"
Определиться надо без "или"
Почему? Это же одно и то же, только разные версии. Например, как Виндовс 7 и 10.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 16:37

mexx400 писал(а):
30 июн 2018, 16:29
Никак. Но надо же помнить и о тех, кто уже в этой "доле".
Что-то не уловил Вашу мысль... :(

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 16:58

dragon писал(а):
30 июн 2018, 16:35
mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 16:14
1. Статистика не говорит абсолютно ни о чем. На локалхосте можно хоть i3-wm использовать, но вы же не будете его ставить домохозяйке...
2. Только вот КПД просядет ниже плинтуса.
3. Пробовали, знаем, что это плохой выбор :) Я у себя использую XFCE4 + Dolphin, но для "внедрений" dolphin внутри XFCE не вариант
1. Говорит о предпочтениях потребителей.
2. По мне, так неудачный выбор дистрибутива тоже приведет к проседанию КПД.
3. Не, крыска не прижилась в моем зверинце - для десктопа слишком малофункциональная. Например, ставить поверх xfce4 еще половину кед для установки привычных кедовых прог как-то не с руки. По мне, так извращение. А собственные крыскины проги категорически не устраивают. А для бука слишком уж глючная. А именно, заряд батареи и даже дату-время начинает правильно показывать только через несколько мин после выхода из ждущего режима - низачот. Кстати, и lxde этим грешит. А вот КДЕ и Дипин в этом плане исправно работают. Но КДЕ заряд слишком кушают, а Дипин вообще сырой еще.
"По мне, так извращение"
Кому-то ехать, а кому-то количеством пакетов мериться. KDE-приложения работают в XFCE, пусть и попинать их надо, чтобы их внешний вид привести в норму. А библиотеки KDE никак не мешают (или объясните, как).

"А именно, заряд батареи и даже дату-время начинает правильно показывать только через несколько мин после выхода из ждущего режима - низачот."
Самая критичная проблема из всех, какие можно придумать. То, что в KDE панель задач подвисает, что KDE зависает зависает при отвале сетевой шары, что при онбовлении KIO нагорячую запущенная графическая сессия KDE становистя неработоспособной, что SDDM не умеет пускать пользователя с пустым паролем и т.д. и т.д. по сравнению с "начинает правильно показывать только через несколько мин после выхода из ждущего режима" - вообще ничто. С датой и временем, кстати, проблем нет, с зарядкой, иногда замечал, но опять же причина вряд ли в XFCE.

"1. Говорит о предпочтениях потребителей."
На локалхостах могут что угодно предпочитать.
dragon писал(а):
30 июн 2018, 16:36
Почему? Это же одно и то же, только разные версии. Например, как Виндовс 7 и 10.
Нет. В Росе они существуют параллельно, поэтому немного неуместное сравнение. Если внедрять одновременно KDE 4 и KDE 5, то это будет тот самый зоопарк, о котором и идет речь.

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 16:59

Ваш уровень оценивания примерно ясен: вы смотрите на картинку. Это нормально для новичка, но нужно изучать систему вглубь, чтобы перейти на следующую ступень познания дзена.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 17:13

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 16:58
1. "По мне, так извращение"
Кому-то ехать, а кому-то количеством пакетов мериться. KDE-приложения работают в XFCE, пусть и попинать их надо, чтобы их внешний вид привести в норму. А библиотеки KDE никак не мешают (или объясните, как).

2. "А именно, заряд батареи и даже дату-время начинает правильно показывать только через несколько мин после выхода из ждущего режима - низачот."
Самая критичная проблема из всех, какие можно придумать. То, что в KDE панель задач подвисает, что KDE зависает зависает при отвале сетевой шары, что при онбовлении KIO нагорячую запущенная графическая сессия KDE становистя неработоспособной, что SDDM не умеет пускать пользователя с пустым паролем и т.д. и т.д. по сравнению с "начинает правильно показывать только через несколько мин после выхода из ждущего режима" - вообще ничто. С датой и временем, кстати, проблем нет, с зарядкой, иногда замечал, но опять же причина вряд ли в XFCE.

3. "Говорит о предпочтениях потребителей."
На локалхостах могут что угодно предпочитать.

4. Нет. В Росе они существуют параллельно, поэтому немного неуместное сравнение. Если внедрять одновременно KDE 4 и KDE 5, то это будет тот самый зоопарк, о котором и идет речь.
1. Я и говорю - сразу КДЕ поставить и не париться.

2. Да, я стал очень требовательный после нескольких лет пользования линуксовыми дистрибутивами. У меня КДЕ ни разу не зависала ни на каком дистрибутиве н ни на коком железе. Другие ДЕ, впрочем, тоже.

3. Предложите свой метод оценки потребительских предпочтений.

4. Пользователи КДЕ4 (Ваш покорный слуга в том числе) рано или поздно перейдут на Плазму5, это бесспорно.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 17:14

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 16:59
Ваш уровень оценивания примерно ясен: вы смотрите на картинку. Это нормально для новичка, но нужно изучать систему вглубь, чтобы перейти на следующую ступень познания дзена.
Если будет что-то не устраивать, то полезу вглубь.

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 17:21

dragon писал(а):
30 июн 2018, 17:13
3. Предложите свой метод оценки потребительских предпочтений.
А какой смысл их оценивать?

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 17:26

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 17:21
А какой смысл их оценивать?
Чтобы иметь данные, какая из DE максимально подходит пользователям. Конечно, при условии, что будет ярко выраженный фаворит, что сомнительно.

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 17:34

dragon писал(а):
30 июн 2018, 17:26
Чтобы иметь данные, какая из DE максимально подходит пользователям. Конечно, при условии, что будет ярко выраженный фаворит, что сомнительно.
Согласен, что очень сомнительно. А если и узнаем фаворит, это ничего не даст.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 17:43

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 17:34
Согласен, что очень сомнительно. А если и узнаем фаворит, это ничего не даст.
Но в этом случае не имеет смысла говорить о единственном ДЕ, на котором следует сосредоточить усилия.

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 18:04

dragon писал(а):
30 июн 2018, 17:43
Но в этом случае не имеет смысла говорить о единственном ДЕ, на котором следует сосредоточить усилия.
Я такого не предлагал разработчикам дистрибутивов. Речь шла о конкретном человеке/компании.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 18:08

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 18:04
Я такого не предлагал разработчикам дистрибутивов. Речь шла о конкретном человеке/компании.
Когда речь о конкретном человеке, то тут вступают в силу закономерности индивидуального потребления. В двух словах - сколько людей, столько и предпочтений. Когда речь о конкретной компании, то тут прежде всего задачи, для решения которых покупается ПК или бук.

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 18:18

dragon писал(а):
30 июн 2018, 18:08
Когда речь о конкретном человеке, то тут вступают в силу закономерности индивидуального потребления. В двух словах - сколько людей, столько и предпочтений. Когда речь о конкретной компании, то тут прежде всего задачи, для решения которых покупается ПК или бук.
Да причем тут личные предпочтения? Посыл: если ставишь линукс другим людям, в образовательном учреждении, в компании, то ставь одинаковый дистрибутив с одинаковым ДЕ, а не разводи зоопарк. А что станет тем, что ставится - это личные предпочтения, да.

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 30 июн 2018, 18:21

Хочешь продлить время работы батареи — ставь фирменный драйвер, но для Линукс опять проблема с этим наверное.
Графическая оболочка KDE не тяжелей Windows, на Windows в драйверах заточено и настраивается это как тебе надо.

Аватара пользователя
mikhailnov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 22:53
Operating system: Ubuntu, ROSA, FreeBSD
Контактная информация:

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение mikhailnov » 30 июн 2018, 18:23

Barmalei писал(а):
30 июн 2018, 18:21
Хочешь продлить время работы батареи — ставь фирменный драйвер, но для Линукс опять проблема с этим наверное.
Никакой магии нет. "Фирменный драйвер" - больше маркетинговая обертка. Запускаете

Код: Выделить всё

powertop --auto-tune
и получаете максимальные оптимизации энергопотребления. Многие из них не включены по умолчанию по разным причинам.

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 30 июн 2018, 18:27

mikhailnov писал(а):
30 июн 2018, 18:18
Да причем тут личные предпочтения? Посыл: если ставишь линукс другим людям, в образовательном учреждении, в компании, то ставь одинаковый дистрибутив с одинаковым ДЕ, а не разводи зоопарк. А что станет тем, что ставится - это личные предпочтения, да.
А, ну в этом смысле полностью согласен.

notauser
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 30 июн 2018, 21:07

Barmalei писал(а):
30 июн 2018, 18:21
Хочешь продлить время работы батареи — ставь фирменный драйвер, но для Линукс опять проблема с этим наверное.
Графическая оболочка KDE не тяжелей Windows, на Windows в драйверах заточено и настраивается это как тебе надо.
А как называется "графическая оболочка" Windows? Или Windows - это и есть "графическая оболочка"? И как там это вообще настоить без + несколько денег на другую лицензию? viewtopic.php?p=53745#p53745

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 30 июн 2018, 22:26

notauser писал(а):
30 июн 2018, 21:07
А как называется "графическая оболочка" Windows? Или Windows - это и есть "графическая оболочка"? И как там это вообще настоить без + несколько денег на другую лицензию? viewtopic.php?p=53745#p53745
Ядро и пользовательская оболочка, слепили все воедино начиная с Вынь 95 по моему. С вынь 1.0 и до 3.11 это была пользовательская оболочка для MS-DOS.
Я пользование Вынь закончил на Вынь 7 и не знаю что и как в 10.

notauser
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 06 май 2012, 21:00

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение notauser » 01 июл 2018, 02:02

Barmalei писал(а):
30 июн 2018, 22:26
notauser писал(а):
30 июн 2018, 21:07
А как называется "графическая оболочка" Windows? Или Windows - это и есть "графическая оболочка"? И как там это вообще настоить без + несколько денег на другую лицензию? viewtopic.php?p=53745#p53745
Ядро и пользовательская оболочка, слепили все воедино начиная с Вынь 95 по моему. С вынь 1.0 и до 3.11 это была пользовательская оболочка для MS-DOS.
Я пользование Вынь закончил на Вынь 7 и не знаю что и как в 10.
Да. Это понятно. Осталось прояснить про статьи и скриншот.
PS Пользоваться форумом становится сложновато.

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 01 июл 2018, 08:11

dragon писал(а):
28 июн 2018, 18:46
trs писал(а):
28 июн 2018, 18:35
Да, разница принципиальна. О требованиях к безопасности и речи нет, Вы путаете с сертификацией. Можно было уже двадцать раз почитать и ознакомиться, что за Реестр.
Прочитал. Но не нашел ни одного препятствия для использования в домохозяйствах и в частном предпринимательском секторе ОС вне реестра. Может, что пропустил?
Да, пропустили.

Вы хотите, что бы дядя сделал так, что бы Вы пришли в магазин, а там на полках ассортимент ноутбуков 14'' с нужной Вам ОС.
При этом дядя - чиновник. И ему по службе положено использовать ОС из Реестра.

То есть дядя должен сделать так, что он придёт в магазин, а там для него самого - ничего подходящего нет. :)

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 01 июл 2018, 08:21

trs писал(а):
01 июл 2018, 08:11
Да, пропустили.

Вы хотите, что бы дядя сделал так, что бы Вы пришли в магазин, а там на полках ассортимент ноутбуков 14'' с нужной Вам ОС.
При этом дядя - чиновник. И ему по службе положено использовать ОС из Реестра.

То есть дядя должен сделать так, что он придёт в магазин, а там для него самого - ничего подходящего нет. :)
Не так. С нужной каждому конкретному индивиду ОС сделать невозможно. Но можно и нужно, чтобы при покупке был нормальный потребительский выбор:
1. Голое железо совсем без системы (минимальная цена).
2. Голое железо плюс услуга по установке бесплатной ОС (к цене добавляется стоимость услуги по установки ОС).
3. Голое железо плюс установка платной ОС плюс стоимость лицензии платной ОС (добавляется стоимость лицензии).
Вот так было бы честно и рыночно. 8)

Аватара пользователя
Barmalei
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:45
Operating system: Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R10 KDE 2016.1 x64

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение Barmalei » 01 июл 2018, 10:44

dragon писал(а):
01 июл 2018, 08:21
Не так. С нужной каждому конкретному индивиду ОС сделать невозможно. Но можно и нужно, чтобы при покупке был нормальный потребительский выбор:
1. Голое железо совсем без системы (минимальная цена).
2. Голое железо плюс услуга по установке бесплатной ОС (к цене добавляется стоимость услуги по установки ОС).
3. Голое железо плюс установка платной ОС плюс стоимость лицензии платной ОС (добавляется стоимость лицензии).
Вот так было бы честно и рыночно. 8)
У нас был такой магазин, но он куда то пропал или переехал. Это рынок, спрос и предложения регулирует он. Все в руках коммерсов, а не регуляторе в виде государства.

trs
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 16:08
Operating system: -

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение trs » 01 июл 2018, 14:22

dragon писал(а):
01 июл 2018, 08:21
Не так. С нужной каждому конкретному индивиду ОС сделать невозможно.
Угу. Потому в письме была выбрана единственная.
dragon писал(а):
01 июл 2018, 08:21
нужно, чтобы при покупке был нормальный потребительский выбор:
...
услуга по установке
...
Вот так было бы честно и рыночно.
Обязать продавцов нанять дополнительный персонал, для того что бы самому что-то сэкономить, очень честно. Кстати, выходит Вы не в курсе, что часть магазинов представляют из себя "склад".

dragon
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 17:16
Operating system: ROSA Desktop Fresh R10 KDE
Откуда: Балаково, Саратовская обл.

Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

Сообщение dragon » 01 июл 2018, 15:55

trs писал(а):
01 июл 2018, 14:22
1. Угу. Потому в письме была выбрана единственная.

2. Обязать продавцов нанять дополнительный персонал, для того что бы самому что-то сэкономить, очень честно. Кстати, выходит Вы не в курсе, что часть магазинов представляют из себя "склад".
1. Единственная ОС была выбрана для восстановления рыночных механизмов путем чисто экономического ограничения очевидного почти монополистка в лице МС.

2. О, да. Всякий покупатель всенепременно обязан думать только о прибылЯх продавцов. Денно и нощно решать для себя труднейшую задачку - как бы обеспечить продавцам максимальные прибылЯ. :lol: :lol:

Ответить