ROSAForum

Возникла техническая возможность чуть увеличить размер iso (гигов до двух) - а значит добавить что-то полезное в комплект предустановленного софта (с ориентацией именно на задачи домашнего пользователя, которому нужно не систему ковырять, а свои дела делать). А возможно и что-то убрать из малонужного.
Мое мнение -
убрать mozilla thunderbird и добавить gimp (они весят примерно одинаково, но гимп дома сильно полезней).
А также добавить
inkscape
KDEnlive
XBMC
eiskaltdcpp-qt
kget
audacity
avidemux-qt

И, может быть, заменить огнелиса на хромиум-браузер.

А вы, если ставите Росу знакомым (особенно девушкам), какие программы инсталлируете?

Можно убрать весь софт дополнительный. Каждый для себя все равно выбирает свое.
Я после установки много чего удалял не нужного. Это были Kwallet, Kopete, Magick какой то, Clementine и еще забыл что.
Пользую все время FF, mozilla thunderbird и gimp.

keleg писал(а):inkscape

Специализированный софт, нужен узкому кругу людей.

keleg писал(а):KDEnlive

Аналогично. Плюс сложности с поддержкой, т.к. новая версия включена в состав KDE Applications, а там сейчас бардак из KDE4 и KF5 версий. Что было бы не так печально, если бы локализация программ шла в комплекте с ними, а не в отдельных исходниках kde-l10n. Собрать просто новую версию программы - почти наверняка остаться без локализации или с проблемами локализации. Собрать новую версию локализации - почти наверняка местами сломается локализация в старых KDE4-программах. Собрать новые KDE Applications целиком - остаться без KDE4 konsole, kwrite и т.д.

keleg писал(а):XBMC

Хотя сам пользуюсь, не уверен, что стоит включать в образы. Скорее нет, чем да, т.к. образы от такого сильно разжиреют, надо будет больше ОЗУ для них.

keleg писал(а):eiskaltdcpp-qt

Может быть имеет смысл включить.

keleg писал(а):kget

Даже не знаю, в чём сейчас от него польза, скорее всего он не нужен.

keleg писал(а):audacity

Специализированный софт, нужен узкому кругу людей.

keleg писал(а):avidemux-qt

Однозначно не надо. Это адская программа, заявлять о её официальной поддержке в приоритетном режиме (софт в образах) ни в коем случае не надо.

keleg писал(а):И, может быть, заменить огнелиса на хромиум-браузер.

Не уверен, что это имеет смысл. Когда оба варианта равнозначны, то для смены выбора нужны веские доводы.

keleg писал(а):А вы, если ставите Росу знакомым (особенно девушкам), какие программы инсталлируете?

Кажется, только gimp из неспециализированного софта. Остальное уже специализированное, связанное с интересами или родом деятельности - filezilla, например.

Как я уже и говорил в личных разговорах, лучше попробовать подход с экраном приветствия, где предложить для установки наиболее популярный софт из разных категорий (те же audacity, inkscape и т.п.).

Я за включение видеоредактора (не обязательно KDEnlive) не только из-за своих предпочтений (видео с детьми редактировать - самая домашняя задача).
Смотрим еще на MS, у которых есть стандартный виндовый видеоредактор "Киностудия" и на эпплов (iMovie). Не думаю, что их маректологи зря едят свой хлеб.

Лучше сделать нормальное описание программ на русском для лучшего поиска. А то нажимаешь на раздел и не понимаешь для чего что.

Очень опасную тему вы создали. Сейчас начнется.. Я работаю учителем информатики. На всех компах в школе - линукс (кроме бухгалтерии). Роса стоит частично из-за проблем с оборудованием (интерактивные доски, микроскопы и т.п.), а на домашние компьютеры рекомендуем и ставим сейчас только росу. Сейчас посмотрел список того, что мы ставим дополнительно.. до +2 гб получается (если школьникам ставим latex + среды разработки). Предлагаю ничего не менять. Ну разве что удивительно для меня было, что по умолчанию нет гимпа. Ставим также и audacity и kdenlive. Да, не все ими пользуются, но для приличной части пользователей это незаменимые вещи. Какой-то конвертер видео должен быть также. Часто спрашивают. Согласен, что avidemux - не надо, хотя я им иногда пользуюсь и его тоже ставим. Вот сейчас Дебиан включил в официальную поставку handbrake. Inkscape - хорошая программа, но почти никто не пользуется им.

Ну можно конечно попробовать в очередной раз сформировать образ для всех. Правда время показало, что это неблагодарное занятие. Почему бы не пойти по пути Debian GNU/Linux?
keleg
+1

Вот я и предлагаю не заморачиваться над этим. Главное, чтобы был легкий удобный понятный способ для пользователя выбрать и поставить что нужно. Пока этого нет. А так У Росы очень богатые репозитории

Если смотреть то, что "особенно девушкам", то я обычно первым делом ставлю libreoffice-openclipart, gentoo-style, skype, chromium-browser, plasma-applet -a, homerun (особенно любят Kicker, но и от SW не отказываются)

alasakan писал(а): до +2 гб получается (если школьникам ставим latex + среды разработки).

У меня установочный(почти он же ltsp, раздаваемый по сети) образ Debian в iso занимает на диске 2.5 GB

Еще один провокационный вопрос - а Kopete кто-нибудь пользуется?
P.S. Открыл для себя HandBrake. Красиво!

По моим скромным наблюдениям нет. Ранее использовали ради ICQ
Но про пользователей РОСА не скажу.

> Возникла техническая возможность чуть увеличить размер iso (гигов до двух)]
А вот это интересно.

keleg писал(а):Еще один провокационный вопрос - а Kopete кто-нибудь пользуется?

Я удалил и поставил Qutim

Практика показала, что то, что удаляется вместе с mariadb-server, большую часть пользователей мало интересует.
И еще. Может быть отточить libreoffice? Например, оказалось что многие пользователи тащат из винды привычку создавать пустой файл правой кнопкои и потом открывать его в офисе. У меня были случаи, когда люди путались в форматах при этом и теряли информацию. поэтому важно: dolphin-libreoffice-templates
и дополнения к офису libreoffice-extension-languagetool (проверка грамматики) libreoffice-extension-SmART (создание организационных диаграмм) а также шаблоны, клипарт и темы. Очень важно, чтобы именно с офисом у людей не было проблем, а остальное вторично.

keleg писал(а):Еще один провокационный вопрос - а Kopete кто-нибудь пользуется?

Я - нет

0) >тащат из винды привычку создавать пустой файл правой кнопкои и потом открывать его в офисе
Шаблоны? Вы можете сделать их на любой случай.
1) Вы говорите о локализации дистрибутива. ОС MS Windows(TM) продается с определённой "локалью"
2) Тянуть office "шаблоны, клипарт и темы" в образ для установки на русском языке может себе позволить только тот, кто понимает зачем оно ему. Здесь два варианта - a) просить что-бы вам собрали, b) сделать самому "образ для установки на русском языке"

keleg писал(а): А вы, если ставите Росу знакомым (особенно девушкам), какие программы инсталлируете?

1.Скайп
2.Qutim
3.Pinta
4.I-Nex
5.gpicview (Просмотр изображений)
6.VLC
7.PlayOnLinux
8.Bluegriffon
9.qmmp
10. dolphin-libreoffice-templates
11. gtkhash

Сразу убираю:
1.Kopete
2.clementine
3.SW

Если расширять, да сложный вопрос. Так как все можно доставить из репозитория. А чистым набором, пользуются те, у кого с интернетом проблемы. А у каждого набор свой.
Из того, что добавить:
1) Надо смотреть в сторону расширения набора драйверов/настройщиков оборудования, чтобы было все "из коробки".
2) Из пакетов
a) "command-not-found"
б) комплект man-pages (включая русский вариант)
в) "rpmtools"
г) "icedtea-web" (чтобы, хотя бы минимальная поддержка java была)
А если расширяться до DVD формата (4,7 Gb), я бы предложил вернуться к формату Mandriva - сделать установку 2 DE с диска KDE+LXQT ( LXDE) - чтобы, где KDE не тянет, не надо было бы качать другой вариант, да и на старых ПК, для которых качают LXDE можно было бы протестировать KDE. Не знаю на 2GB войдет-не войдет. Да и если с основной DE что то случится, всегда можно задействовать резервную, без переустановки системы и пакетов.

notauser писал(а):Ну можно конечно попробовать в очередной раз сформировать образ для всех. Правда время показало, что это неблагодарное занятие. Почему бы не пойти по пути Debian GNU/Linux?

>А если расширяться до DVD формата (4,7 Gb)
А что сейчас iso на CD помещается?

> 1.Скайп
Ой-ой. Я бы не решился включать этот программный продукт в дистрибутив без письменного "договора" с правообладателем.

notauser писал(а):>А если расширяться до DVD формата (4,7 Gb)
А что сейчас iso на CD помещается?

На данный момент образ весит 1,7 Gb

http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 629#p44756
спросил вроде как выше.
Да и http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 629#p44751
правда там допраздничный TDE ещё не совсем готов для systemd policykit, но образ у меня уже забрали. Присутствует дублирование софта аля-KDE3 И KDE4(5).
Галахов Роман, если интересно посмотреть на LiveDVD с возможностью выбора ядра i386 pae или nopae и DE пишите.

Галахов Роман писал(а):А если расширяться до DVD формата (4,7 Gb)...

Я бы не стал. Самая главная проблема в том, что далеко не у всех есть сейчас нормальный интернет. У меня, к примеру, 2 мегабита. И таких как я даже на форуме может быть куча. А теперь представьте, сколько будет качаться этот образ с моим инетом? Поэтому, моё мнение, 2 Гб -- нормально будет

http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 768#p44747
Образ вы можете скачать и не у себя. Должен быть выбор разных вариантов.
P.S. Вы не сравнивали трафик при скачивании iso образа 2 Гб и последующей установкой всего недостающего софта, который помещается на iso 2.5 Гб? Я пробовал. Первый вариант выходил дороже. Знаете почему?

notauser писал(а):Первый вариант выходил дороже. Знаете почему?

Сказали А, говорите уж и Б.

Это типа вопросом на вопрос
Б - Процесс установки пакета из репозитория на свежеустановленной системе опишите, пожалуйста. Да и на не"свеже" то же можно. И попробуйте скачать 100 МB одним файлом и 100 файлов по 1MB с замером трафика. Основной проблемой при скачивании большого образа был разрыв соединения и последующая докачка. Не всё ПО умело правильно докачать файл, особенно по http, который для этого и не предназначался.
P.S. tar.gz rpm iso img squashfs LZMA* образ РОСА

Стоит заменить:
Ktorrent на qbittorrent
Climintine на audacious
Добавить Uget, Baobab, заменить или доделать интерфейс Rosa media player, Bleachbit, peazip (сразу со всеми форматами), nitroshare, FBreader, cdemu и добавить в образ виджеты keyboard и veromix.
А всякие Thunderberd-ы выпилить...

P.S. Добавление XBMC хорошая идея, добавить еще всю "фигню" для DVB карт и тюнеров - будет отличный вариант для установки на HTPC. (В HTPC, Linux вообще довольно популярен).

> peazip (сразу со всеми форматами)
не должна позволить лицензия
> XBMC
не существует
> HTPC
из образа с KDE или GNOME не очень хорошая идея. Ну конечно если вы используете для HTPC персоналку с +++ характеристиками, то всё равно.

А вообще popularity-contest нужен всем. http://popcon.debian.org/
rosa-popularity-contest http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/Исс ... кетов_РОСЫ
Вот так я умею url c RU вставить

notauser писал(а):http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 629#p44756
спросил вроде как выше.
Да и http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 629#p44751
правда там допраздничный TDE ещё не совсем готов для systemd policykit, но образ у меня уже забрали. Присутствует дублирование софта аля-KDE3 И KDE4(5).
Галахов Роман, если интересно посмотреть на LiveDVD с возможностью выбора ядра i386 pae или nopae и DE пишите.

Про ядра - тоже очень интересный вопрос - можно ли сделать универсальный LiveDVD(USB), в котором есть выбор установки pae/nopae? Тогда пользователи смогут при установке выбрать, и будет меньше проблем с совместимостью железа.
А по DE - делать как Mandriva - выбор установки нескольких рабочих столов. Для ROSA это для начала тяжелый/легкий DE (KDE+LXQT), а потом 2 главных (со времен Mandriva + легкий: KDE+Gnome+LXQT
Если есть такие сборки (с 2-3 DE) на базе текущей ROSA Fresh - даже установлю себе. А другие дистрибутивы изучать неохота...
На примере Mandriva 2008 PP и Mandriva 2008 PP - я выбор уже выбирал. Хотя не спорю сделать LiveOS - где на этапе входа выбираешь DE - сложнее, чем когда без выбора.

> Про ядра - тоже очень интересный вопрос - можно ли сделать универсальный LiveDVD(USB)
Да. Сложнее сделать Live для разных архитектур PC: i386 и x86_64 да и не надо оно. Так чисто для интереса. Ведь можно закинуть ядра на LiveDVD(USB) и поручить их выбор инсталлятору.

isolinux

Галахов Роман писал(а): На примере Mandriva 2008 PP и Mandriva 2008 PP - я выбор уже выбирал. Хотя не спорю сделать LiveOS - где на этапе входа выбираешь DE - сложнее, чем когда без выбора.

Вот это сложно

notauser писал(а):isolinux

А там один Live образ (с выбором ядра) или 2 полноценных? Если первый вариант - Может стоит попробовать и в ROSA так делать? И Live образ не с одной установленной внутри KDE а KDE+LXQT?

notauser писал(а):
Галахов Роман писал(а): На примере Mandriva 2008 PP и Mandriva 2008 PP - я выбор уже выбирал. Хотя не спорю сделать LiveOS - где на этапе входа выбираешь DE - сложнее, чем когда без выбора.
Вот это сложно

Да делал выбор

. Но там была другая технология - мини репозиторий на DVD. А тут Live на 2 DE.

Один и DE http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 780#p44751 6 штук на выбор. Правда и установятся все. Лениво пилить.

keleg писал(а):Возникла техническая возможность чуть увеличить размер iso (гигов до двух) - а значит добавить что-то полезное в комплект предустановленного софта (с ориентацией именно на задачи домашнего пользователя, которому нужно не систему ковырять, а свои дела делать). А возможно и что-то убрать из малонужного.
Мое мнение -
убрать mozilla thunderbird и добавить gimp (они весят примерно одинаково, но гимп дома сильно полезней).
А также добавить
inkscape
KDEnlive
XBMC
eiskaltdcpp-qt
kget
audacity
avidemux-qt

И, может быть, заменить огнелиса на хромиум-браузер.

А вы, если ставите Росу знакомым (особенно девушкам), какие программы инсталлируете?

Понятие "малонужное" и "нужное" - растяжимое. У одного человека одно, у дргого другое, у третьего третье и т.д.
Тут скорее надо бы другой подход сделать:

1. Основная проблема у пользователей какая? Это железо. Надо подумать, может стОит добавить какие-то firmware для поднятия как-то железа у пользователей. Проанализировать ситуацию, какое оборудование в основном требуется "Поднимать". С видяхами, понятно, там ничего не сделать, а вот с сетевыми картами бы, да с модемами поработать бы надо. Проработать, как лучше сделать людям настройку 2х мониторов и т.д.
2. Отказаться от устаревающих технологий. Например тот же Kopete. НУ аська и в Африке аська, однако ем не пользуются, и сейчас все меньше и меньше аскьой народ пользуется. Во всяком случае Виндоюзеры. Раньше хоть тебе говорили номер аськи, типа "стучись". Сейчас уже такого и не встретишь. Не интересно людям уже тет-а-тет болтать. Есть соц.сети и т.д.
То же самое про DC++. Сам когда-то выкладывал мануалы на ее настройку. Но она постепенно уходит. Половину Хабов уже не пашет, в локалке провайдеры все чаще просто закрывают свои Хабы и т.д. Отмирает все это. Людям проще на форум зайти или в соц.сети скачать торрент и смотреть фильм. Это что касается eiscaltdcpp.
3. inkscape, KDEnlive , XBMC - спицифичные вещи. Не многим они нужны.
4. Kget в принципе можно оставить, GUI качалка. Не все любят консоль и wget и тем более aria2 с curl.
5. audacity, avidemux тоже такие программы - на любителя. А вот этот комбайн avidemux больно он какой-то "толстый". Нужен ли он в образе, не знаю.
6. Для большинства наверно нужен VLC его то большинство ставит.
7. И другой вопрос нужен. Какова "Политика партии и правительсва"? Сборная салянка в образах будет? Какая-то линия наполнения образа вообще существует? Ведь с такими вопросами можно полный бардачек сделать из образа. Народ будет ставить, кому-то не понравится состав, подумают что в Росу лепят всё подряд, и не будут пользоваться. Надо бы наоборот. Если у нас Роса на основе КДЕ, тогда в образ включать побольше КДЕ программ стандартных. Народ про них и не знает, ищет по Интернету "заменители". А если кому-то не нравится, удалят, и поставят "заменители". Проблем ведь никаких.
8. Еще вопрос, это системные компоненты. Люди ставят образ, смотрят на "внутренности" системы, и вроде старенькое. Посмотрели репы, нового нет. Отказались от Росы. Надо бы по больше уделять времени не только стабильности , но и новизне.
9. У нас на hw.rosalinux.ru ни у кого не заполнено поле Inxi. Мелкая программка, ее бы включить.
10. У нас в образе куча программ консольных. Часть GUI к этим программам есть в репах. Почему бы их не включить в образ? Многие ведь требуют GUI программки, ищут "заменители" консольных. Тоже надо подумать над этим.
11. В репах надо чисткой заняться. Повычищать старые, закрытые проекты. Найти их аналоги, если таковые имеются. Да. Работа кропотливая, долгая, но она того стОит.
12. Что касается браузеров, заменять один на другой, не имеет смысла. Правильно тут сказали, нужны веские причины чтобы менять одно на другое равнозначное. Винда вон свой Эксплорер никогда не меняет. Хоть тыщи браузеров выпущены. И ничего страшного. Это называется "Поддержка лица системы". Так и в Росе должно быть. Если основа КДЕ, занчит больше программ КДЕ из реп их. И не важно, что есть аналоги. Это "Лицо системы", зачем делать "винегрет" из системы? Аналогично и браузеры, почтовые клиенты, аськи и т.д. У нас даже элементарного Kdiskfree нету в образе.
13. Кое что можно и почистить. Например http://sourceforge.net/projects/vpnpptp/ у нас в образе. Он вообще кому-то нужен? Им кто-то пользуется? По моему NetworkManager уже в полной мере работает нормально. Тот же YouMagic, нужен многим? Я вот попользовал его годик, плюнул... не развивается он. Зачем он нужен?
14. Наверно в образ лучше еще одно ядро включить, например kernel-nrg-laptop. Часть людей с ноутами, часть с десктопами. Кому надо, тот себе нужное ядро поставит. Так же разобраться с обновлением ядер. Например если стоит ядро laptop то оно никогда не обновится. Только desktop будет обновляться.
15. Я бы наоброт пошел, не увеличвать образ, а уменьшать бы его надо.

notauser писал(а):Один и DE http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 780#p44751 на выбор. Правда и установятся все. Лениво пилить.

Ну не столько но 2 надо - чтобы на большинстве ПК (и относительно маломощных) могла сборка работать. Если KDE тяжеловата, грузимся в LXQT.

У нас в образе куча программ консольных. Часть GUI к этим программам есть в репах. Почему бы их не включить в образ? Многие ведь требуют GUI программки, ищут "заменители" консольных. Тоже надо подумать над этим.

Самая здравая мысль во всей теме.

> XBMC
не существует

Ну да да, Kodi. Просто его вначале топика XBMC назвали...

> HTPC
из образа с KDE или GNOME не очень хорошая идея. Ну конечно если вы используете для HTPC персоналку с +++ характеристиками, то всё равно.

Самая распространенная конфигурация HTPC - pentium Gxxx + 2 (или больше) ОЗУ и видюшка встроенная. Что кеды,что гном - чувствуют себя отлично.

Vochatrak писал(а):
У нас в образе куча программ консольных. Часть GUI к этим программам есть в репах. Почему бы их не включить в образ? Многие ведь требуют GUI программки, ищут "заменители" консольных. Тоже надо подумать над этим.
Самая здравая мысль во всей теме.

А накидайте примеров?

Я ставлю GIMP, QMMP, Psi-Plus, Kipi-plagins, Audacity, Krusader и к нему Krename и Kdiff3 (их бы в зависимости включить было бы неплохо). Wine, VLC.
Firefox, Thunderbird нужен.
Удалять ничего не удаляю. Хотя ИМХО Копыто и ЁМаджик не нужны в образе.
Без Апельсинового плеера в образе прожить можно. ROMP для начала достаточно. KRFB и KRDC (хоть и активно пользуюсь последним как дома так и на работе) тоже далеко не всем нужны.

inkscape, KDEnlive, avidemux-qt, MKVMerge - действительно узкоспецифический софт
XBMC - пользы для него ни я, ни тем кому его ставил не видели.
eiskaltdcpp-qt - даже не знаю что это.
kget - при наличии нормальных качалок в броузерах, вещь бесполезная уже.

Вопрос, а почему нельзя сделать образ на 4G?

У меня XBMС используется довольно специфически - для просмотра фильмов с подключенного к роутеру винта, по протоколу мультимедиа.

keleg писал(а):У меня XBMС используется довольно специфически - для просмотра фильмов с подключенного к роутеру винта, по протоколу мультимедиа.

У меня DLNA-сервак на отдельной машине. К его контенту есть доступ так же по webDAV. Может поэтому я не вижу надобности в XBMC в установочном образе.
Вот DLNA-сервера с GUI в репозиториях Rosa Fresh мне не хватает. Но это только моя проблема.

Мне показалась интересной идея предлагать наиболее популярные пакеты сразу после установки. Может быть даже метапакеты.
Графика и дизайн.
Обработка видео.
Обработка аудио.
Программирование.
И так далее.
Ставишь галочки и все. Кмк удобно.

Yamah писал(а):Вот DLNA-сервера с GUI в репозиториях Rosa Fresh мне не хватает. Но это только моя проблема.

XBMC/Kodi как раз такой сервер. Ещё mediatomb есть, но у него GUI через браузер, немного не то.

Лично я для DLNA использую такую схему:
- mediatomb для фильмов, т.к. использование сводится к "добавил файл, посмотрел, удалил"
- XBMC для клипов, т.к. XBMC позволяет подгружать информацию о них с theaudiodb.com, соответственно можно выбирать клипы по жанру, году, исполнителю и другим параметрам, плюс можно делать "умные" плейлисты (например, в случайном порядке только Electro-Industrial и Industrial Metal, или Alternative Rock, Alternative Metal и Grunge периода 1990-2000-х, или ещё как-то).

Сколько пользователей — столько и мнений, чего кому нужно. У каждого - свои потребности.

А тематические сборки возможны?

- Мультимедиа (программы для работы со звуком, фото и видео, графикой) — типа ArtistX от Debian,
- Офис («офисный» пакет, издательские системы, обработка графики и изображений),
- Работа с сетями (в сетях).
- Программирование,
- и т. д.

Каждый сможет выбрать себе сборку по интересу и добавлять в неё то, чего ему не хватает и удалять лишнее (на его взгляд).

Или, как предлагают, в виде метапакетов.

Мне вот тоже нравится идея метапакетов. Но тут чуть другой вопрос - хочется сделать "первый взгляд" на Росу, взгляд пользователя, только что увидевшего линукс, более восхищенным что ли?
Ну и т.к. ожидается более рабочий лайв (наконец-то!) то хочется чтоб в нем можно было по крайней мере немного работать.
Потому хочется в поставке красивых и понятных программок - сразу, чтоб зацепить.

keleg писал(а):Мне вот тоже нравится идея метапакетов. Но тут чуть другой вопрос - хочется сделать "первый взгляд" на Росу, взгляд пользователя, только что увидевшего линукс, более восхищенным что ли?
Ну и т.к. ожидается более рабочий лайв (наконец-то!) то хочется чтоб в нем можно было по крайней мере немного работать.
Потому хочется в поставке красивых и понятных программок - сразу, чтоб зацепить.

Тут надо с другой стороны подойти. Взять , например, самые известные и не очень дистрибутивы. Посмотреть у них Live образы, какой там список программ? Сравнить их. И проанализировать. Не думаю, что та же Федора, или Бубунта имеет "на борту" кучу не понятного совта. Там все по имнимуму. Надо что-то пользователю, доставит. Надо что-то настроить, пускай читает и настраивает. Хватит того, что в Росе все уже настроено изначально, отшлифовано даже можно сказать, по сравнению с другими дистрами. Не надо что-то пихать в образ, пользоватаель сам решит, что ему нужно, а что нет.

Так же, мне кажется, чтобы Роса "зацепила", надо 2 вещи сделать, дизайн немного пришерстить, и больше времени уделять системно-железной части. Если у человека будет все работать, он и так будет доволен системой. Ведь до сих пор у нас через Unetbootin не записать и не запустить Росу. Или там через UltraISo, то же самое. Только RosaImageWriter нужен. Народ с Винды "по привычке" пытается записать и запустить,а никак. Хотя другие дистрибутивы к программе записи образов не требовательны. Любой программой записывай и запускай.

Что касается мета пакетов. Идея хорошая , как просто пакет, но не более того. Вот , например, пользователь пришел с Винды, ты ему говоришь типа: Ставь мета пакет ХХХХ и у тебя все будет! И он ставит мета пакет, ему 1Гиг трафика валится на комп и куча программ. Многие просто сидят на лимитных тарифах. Такие мета пакеты им не нужны. Да и возвращаясь к примеру, наставит мета пакет кучу программ пользователю, а он даже не знает что к чему, какая что и как делает. Наверно проще человеку советовать определенный совт по его потребностям.

keleg писал(а):хочется сделать "первый взгляд" на Росу, взгляд пользователя, только что увидевшего линукс, более восхищенным что ли?
Ну и т.к. ожидается более рабочий лайв (наконец-то!) то хочется чтоб в нем можно было по крайней мере немного работать.
Потому хочется в поставке красивых и понятных программок - сразу, чтоб зацепить.

Так значит нужны "флагманы" - "фирменные" linux программы, понятные пользователю, уже настроенные и готовые к работе.
Одна-две программы из каждой (возможной) категории с кратки и внятным описанием возможностей именно с точки зрения практического использования, а не: "программа написана на qt" - такое, "только что увидевшему линукс", ничего не даёт.
(Вроде, всё это уже было?)

Тут еще один важный вопрос есть - минимальные системные требования для использования Live. На какой минимум оперативки рассчитан текущий Live (в сборке 1.7 Gb), на какую будущий (2 Gb)? На сколько видна будет разница?

Первое и обязательное, я считаю включать в сборку wine

Юрий Пет писал(а):Первое и обязательное, я считаю включать в сборку wine

Тогда уж сразу PlayOnLinux

Юрий Пет писал(а):Первое и обязательное, я считаю включать в сборку wine

К wine надо ещё wine32 для полноценной работы, а при сборке образов используется только основная архитектура, насколько я знаю.

ИМХО для первого знакомства с дистрибутивом в Live-режиме уж лучше MagOS использовать. Там же специализированных программных контейнеров можно наделать сколько душе удобно.

Чистой системы хватит. Переделать более понятным описание приложений и усе отпадет.

Barmalei писал(а):Чистой системы хватит. Переделать более понятным описание приложений и усе отпадет.

+100500

да с описанием приложений беда английский прет со всех щелей.

keleg писал(а):Еще один провокационный вопрос - а Kopete кто-нибудь пользуется?
P.S. Открыл для себя HandBrake. Красиво!

Я использую.

2. Отказаться от устаревающих технологий. Например тот же Kopete. НУ аська и в Африке аська, однако ем не пользуются, и сейчас все меньше и меньше аскьой народ пользуется. Во всяком случае Виндоюзеры. Раньше хоть тебе говорили номер аськи, типа "стучись". Сейчас уже такого и не встретишь. Не интересно людям уже тет-а-тет болтать. Есть соц.сети и т.д.

Аськой и не пользуется никто, зато jabber'ом много кто.

8. Еще вопрос, это системные компоненты. Люди ставят образ, смотрят на "внутренности" системы, и вроде старенькое. Посмотрели репы, нового нет. Отказались от Росы. Надо бы по больше уделять времени не только стабильности , но и новизне.

Вообще весь основной софт можно попросить обновить. Не проблема вроде.

Первое и обязательное, я считаю включать в сборку wine

Вообще не использую. Я аналогами обхожусь, собственно и на оффтопике сидел на свободном софте.

Единственно, что я доставил, doublecmd, codeblocks, youtube-dl(Годная софтина, можно в образ добавить, хотя специфично), djview4, steam, skype.
Считаю, что лучше оставить все как есть.

Добавьте Xsane, на размер образа это никак не повлияет, все компоненты в образе есть, не хватает гуя
И GIMP
Остальное пусть каждый сам устанавливает
Убрать Копыто - устарело, соцсети теперь есть

tverskoy писал(а): Убрать Копыто - устарело, соцсети теперь есть

Да, копыто устарело, но не все в соцсетях, в icq народу навалом. Если место есть то пусть Qutim будет.

Клементину оставьте ))
А почему только firefox ? Почему нельзя гугл-хром, а не хромиум ? Возможна ли реализация выбора браузера еще во время установки системы ?
Возможна ли реализация доустановки программ по сети еще во вреия установки системы из определенного списка ?
Тогда почти у каждого будет свой "образ со своими программами"

Offtopic: возможно ли к установщику программ прикрутить кнопку онлайн перевода описания программы, раз нет описаний на русском, тогда гляди Меньше искать потусторонних программ будут, а больше ставить из репов.

Ненадо гугл ево и так везде как говна он хуже микрософта а вот фаерфокс правильный выбор.

Вот про то и речь, у каждого свои тараканы, поэтому при установке неплохо выбрать то, что нравится )

пока решили из браузеров просто добавить хромиум-браузер. Потому что реально i586 сборка огнелиса сейчас оччень тормозная и это некузяво, особенно на слабых машинах, куда эта архитектура обычно и ставится.
Так что теперь сразу будет два браузера на выбор. Audacity и GIMP тоже будут добавлены.

keleg писал(а):пока решили из браузеров просто добавить хромиум-браузер. Потому что реально i586 сборка огнелиса сейчас оччень тормозная и это некузяво, особенно на слабых машинах, куда эта архитектура обычно и ставится.
Так что теперь сразу будет два браузера на выбор. Audacity и GIMP тоже будут добавлены.

А я думал что только Вынь версия. На среднем компе не тормозит.

добавте виджет виртуальной клавиатуры постоянно пользуюсь вместо реальной места много не незаймет <1мб а пользы много и др. виджетов.
ещё неплохо бы подумать о людях у которых нет интеренета (я знаю таких) они сильно ругаются когда система требует инета когда можно былобы и без,
таких людей с их проблемами незаметно ведь они нисидят не форумах (инета нет)

для справки. в мандриве раньше был выбор ДЕ если ставился с двд диска, причем не из 2 а из 4 как минимум)) и образ был порядка 1,7 ГБ. это я так чтоб вспомнили. если кому интересно качните образ мандривы например 2008( одна из лучших на мой взгляд).

keleg писал(а):пока решили из браузеров просто добавить хромиум-браузер. Потому что реально i586 сборка огнелиса сейчас оччень тормозная и это некузяво, особенно на слабых машинах, куда эта архитектура обычно и ставится.
Так что теперь сразу будет два браузера на выбор. Audacity и GIMP тоже будут добавлены.

Значит, KDENlive не решились включить.. Наверное, это правильно, но я вот о чем подумал. Я когда кому-то ставлю росу, я ставлю и KDEnlive. Даже девушкам, которые его не осилят может быть. Но у них есть друзья.. Понимаете, само слово ВИДЕОРЕДАКТОР в меню является рекламой системы. Может быть человек и не будет им пользоваться, но .. РЕДАКТОР ИЗОБРАЖЕНИЙ? ЕСТЬ! АУДИОРЕДАКТОР? ЕСТЬ!! ВИДЕОРЕДАКТОР? ЕСТЬ!!!
Да, и в рекламе можно будет записать что-то типа: система содержит то и се для обработки графики, звука и видео

slavyanix писал(а):для справки. в мандриве раньше был выбор ДЕ если ставился с двд диска, причем не из 2 а из 4 как минимум)) и образ был порядка 1,7 ГБ. это я так чтоб вспомнили. если кому интересно качните образ мандривы например 2008( одна из лучших на мой взгляд).

Помним-помним. В магоси до сих пор вроде так работать можно.

alasakan писал(а):
keleg писал(а):пока решили из браузеров просто добавить хромиум-браузер. Потому что реально i586 сборка огнелиса сейчас оччень тормозная и это некузяво, особенно на слабых машинах, куда эта архитектура обычно и ставится.
Так что теперь сразу будет два браузера на выбор. Audacity и GIMP тоже будут добавлены.
Значит, KDENlive не решились включить.. Наверное, это правильно, но я вот о чем подумал. Я когда кому-то ставлю росу, я ставлю и KDEnlive. Даже девушкам, которые его не осилят может быть. Но у них есть друзья.. Понимаете, само слово ВИДЕОРЕДАКТОР в меню является рекламой системы. Может быть человек и не будет им пользоваться, но .. РЕДАКТОР ИЗОБРАЖЕНИЙ? ЕСТЬ! АУДИОРЕДАКТОР? ЕСТЬ!! ВИДЕОРЕДАКТОР? ЕСТЬ!!!
Да, и в рекламе можно будет записать что-то типа: система содержит то и се для обработки графики, звука и видео

Еще хочу добавить что для меня KDEnlive в своё время (пять лет назад) явился той последней каплей, которая позволила мне полностью перейти на Linux и отказаться от продукции Adobe

alasakan писал(а): Значит, KDENlive не решились включить.. Наверное, это правильно, но я вот о чем подумал. Я когда кому-то ставлю росу, я ставлю и KDEnlive. Даже девушкам, которые его не осилят может быть. Но у них есть друзья.. Понимаете, само слово ВИДЕОРЕДАКТОР в меню является рекламой системы. Может быть человек и не будет им пользоваться, но .. РЕДАКТОР ИЗОБРАЖЕНИЙ? ЕСТЬ! АУДИОРЕДАКТОР? ЕСТЬ!! ВИДЕОРЕДАКТОР? ЕСТЬ!!!
Да, и в рекламе можно будет записать что-то типа: система содержит то и се для обработки графики, звука и видео

Да, для меня это тоже аргумент (еще блендер для 3d и весь спектр закрыт). Очень важно что линукс является "системой для творчества" - можно забесплатно и легально поставить себе довольно мощные инструменты, которые на начально-средний уровень вполне тянут, а для большинства домашних пользователей больше и не нужно.
Здесь даже чуть воспитательная цель - когда такие штуки стоят, зудит их попробовать и научиться.

alasakan писал(а):Значит, KDENlive не решились включить...

В перспективе точно планируем включить. Пока что я поизучаю, как лучше всего это сделать. В текущем виде он тянет за собой xine-ui и dvdauthor (как мягкие зависимости), которые используются при создании и предпросмотре DVD, а в образ тащить эти программы точно не хочется.

To keleg: вот вот я об этом и говорю. Может даже работа с мультимедиа и может стать фишкой Росы. Для России по крайней мере это должно сработать. Про блендер я не заикался, так как образ не резиновый, но связка Gimp Kdenlive Audacity Blender Natron - убойная! Кстати Натрона в репозитория Росы почему то нет. Это система композининга (Вместо abobe after effects) но сложноватая... Ну пусть для начала gimp и audacity. Я устал слышать что в линуксе нет того сего.. Но когда школьникам это все показываешь, настроение меняется.

Эту тему лучше оформить в виде анкеты или на подобие Новинки софта необходимые в Rosa. Так будет понятнее чего хотят люди.

alasakan писал(а):Кстати Натрона в репозитория Росы почему то нет.

Должен быть, я его собирал не так давно. В Contrib/Updates.

alasakan писал(а):To keleg: вот вот я об этом и говорю. Может даже работа с мультимедиа и может стать фишкой Росы. Для России по крайней мере это должно сработать. Про блендер я не заикался, так как образ не резиновый, но связка Gimp Kdenlive Audacity Blender Natron - убойная! Кстати Натрона в репозитория Росы почему то нет. Это система композининга (Вместо abobe after effects) но сложноватая... Ну пусть для начала gimp и audacity. Я устал слышать что в линуксе нет того сего.. Но когда школьникам это все показываешь, настроение меняется.

Код: Выделить всё

urpmi natron

И вообще, Я AutoCAD хочу в образ!

Pulfer писал(а):
alasakan писал(а):Кстати Натрона в репозитория Росы почему то нет.
Должен быть, я его собирал не так давно. В Contrib/Updates.

Вау! Виноват. Действительно уже есть. Ещё один плюс Росе!

Вспомнил еще. Плагины для Okular, а то он ни djvu, ни fb2 читать после установки не может, точный список плагинов не помню, надо на чистой системе смотреть

PastorDi писал(а): И вообще, Я AutoCAD хочу в образ!

Не, я понимаю, что это стеб, но мы ведь обсуждаем что должно быть в росе, чтобы она зацепила. Все ведь приблизительно знают, что "на компьютере можно издеваться над фотографиями, монтировать видео и звук.." Это понятно большинству и если из коробки все это есть и об этом написано - это уже реклама. Большинство людей покупают телевизор с 100500 функцями, а не тот, который просто показывает, хотя скорей всего будут просто смотреть

Pulfer писал(а):
alasakan писал(а):Значит, KDENlive не решились включить...
В перспективе точно планируем включить. Пока что я поизучаю, как лучше всего это сделать. В текущем виде он тянет за собой xine-ui и dvdauthor (как мягкие зависимости), которые используются при создании и предпросмотре DVD, а в образ тащить эти программы точно не хочется.

Я когда поставил себе было в меню аж 2 штуки xine-ui, а dvdauthor я не видел. xine-ui я удалил. Вроде усе работает.

alasakan писал(а): но мы ведь обсуждаем что должно быть в росе, чтобы она зацепила. Все ведь приблизительно знают, что "на компьютере можно издеваться над фотографиями, монтировать видео и звук.." Это понятно большинству и если из коробки все это есть и об этом написано - это уже реклама. Большинство людей покупают телевизор с 100500 функцями, а не тот, который просто показывает, хотя скорей всего будут просто смотреть

да, вы абсолютно точно сформулировали задачу - "что должно быть в Росе, чтоб она зацепила?"

keleg писал(а):
alasakan писал(а): но мы ведь обсуждаем что должно быть в росе, чтобы она зацепила. Все ведь приблизительно знают, что "на компьютере можно издеваться над фотографиями, монтировать видео и звук.." Это понятно большинству и если из коробки все это есть и об этом написано - это уже реклама. Большинство людей покупают телевизор с 100500 функцями, а не тот, который просто показывает, хотя скорей всего будут просто смотреть
да, вы абсолютно точно сформулировали задачу - "что должно быть в Росе, чтоб она зацепила?"

"Чтобы зацепило" - понятие растяжимое. Одному одно нужно, другому другое, третьему третье и т.д. На всех не угодишь. Кто монтированием видео не занимается, кто-то в асье не сидит, кто-то только кодит, кто-то только в "вконтактике" сидит, кто-то только fb2 читает и т.д. и т.п.
Надо просто стандартный набор сделать, как обычно: одна "тема" - одна программа.
Что сейчас:
Видео - ROMP+klook
Аудио - Clementine
Кодинг - ?
Редактор - Kwrite
Offline почта - Thunderbird
Браузер - Firefox
и т.д.
Так же я проанализовал программки для мониторинга системы, показа тех.характеристик компа. Их ни одной gui'шной нет в образе.

Вообще при анализе такого рода можно делать "тепловую карту". Сделайте тепловую карту, там сразу понятно будет, какие приложения надо или не надо оставлять в образе.

alasakan писал(а):
PastorDi писал(а): И вообще, Я AutoCAD хочу в образ!
Не, я понимаю, что это стеб, но мы ведь обсуждаем что должно быть в росе, чтобы она зацепила. Все ведь приблизительно знают, что "на компьютере можно издеваться над фотографиями, монтировать видео и звук.." Это понятно большинству и если из коробки все это есть и об этом написано - это уже реклама. Большинство людей покупают телевизор с 100500 функцями, а не тот, который просто показывает, хотя скорей всего будут просто смотреть

Ну это не значит, что надо (как телик с 100500 функциями) запихать в Росу-образ весь репозиторий, чтобы человек как поставил Росу и ужаснулся от количества НЕ нужных программ.

PastorDi писал(а): Ну это не значит, что надо (как телик с 100500 функциями) запихать в Росу-образ весь репозиторий, чтобы человек как поставил Росу и ужаснулся от количества НЕ нужных программ.

Так и бывает всегда, навязывание не всем к лицу. Я после установки системы удалял проги около часа не нужные мне.

Barmalei писал(а):
PastorDi писал(а): Ну это не значит, что надо (как телик с 100500 функциями) запихать в Росу-образ весь репозиторий, чтобы человек как поставил Росу и ужаснулся от количества НЕ нужных программ.
Так и бывает всегда, навязывание не всем к лицу. Я после установки системы удалял проги около часа не нужные мне.

Ну я думаю большинство из тех кто здесь обсуждает примет как лучший вариант систему где вообще ничего нет. Все что нам надо мы знаем и легко поставим. Речь идёт о том чтобы система создавала положительное впечатление у тех кто никогда не работал с Росой до этого или о тех кто мало знаком с линуксом вообще. Поэтому я и говорил о таком наборе программ, который сам по себе рекламировал бы систему.. А это не всегда САМОЕ нужное.

А может в установщик добавить возможность доустанавливать тематические пакеты?

Доделали бы лучше центр приложений ато то что щас это только для знающих внутренности линукса со знанием англиского

а для обычных людей или виндузятников это темный лес. даже я(знакомый с линуксом с 2008) немогу найти нужный софт для полного перехода с винды открываеш установщик а там не сборник програм а милионы пакетов и все описание к ним на инглише нет ни скриншотов ни оценок ни описания возможных граблей ни отзывов пользователей.... извиняюсь за критику я седня злой
есть же аналоги бубунта софтваре центр гугл плей маркет вот Альт линукс тоже начал создавать свой центр приложений кстати интересно есть ли какието общие компоненты в этих центрах.

довольно часто используют kgpg и еще можно добавить TrueCrypt v. 7.1a (последнего нет в репозитории) и тоже найдет своих пользователей.
Заменить Kopete на Pidgin с плагинами otr и gpg.

fizik-dm писал(а):Доделали бы лучше центр приложений ато то что щас это только для знающих внутренности линукса со знанием англиского
а для обычных людей или виндузятников это темный лес. даже я(знакомый с линуксом с 2008) немогу найти нужный софт для полного перехода с винды открываеш установщик а там не сборник програм а милионы пакетов и все описание к ним на инглише нет ни скриншотов ни оценок ни описания возможных граблей ни отзывов пользователей.... извиняюсь за критику я седня злой
есть же аналоги бубунта софтваре центр гугл плей маркет вот Альт линукс тоже начал создавать свой центр приложений кстати интересно есть ли какието общие компоненты в этих центрах.

Как уже многократно говорилось, пока нет ресурсов на доделку центра приложений. Именно поэтому используем другие, более простые решения этой проблемы.

Не помешали бы программы для синхронизации мобильных телефонов(смартфонов).
Есть в репозиториях Wammu, но сколько не пытался к ней подключиться - ничего не вышло.

Галахов Роман писал(а):Тут еще один важный вопрос есть - минимальные системные требования для использования Live. На какой минимум оперативки рассчитан текущий Live (в сборке 1.7 Gb), на какую будущий (2 Gb)? На сколько видна будет разница?

Времена, когда live режим требовал больше памяти уже почти прошли. Сегодняшние live хранят в памяти только изменения в системе и не важно какой размер самого live.
Единственный рудимент от Fedora/RedHat в РОСЕ - это live на основе dracut через образ ext2fs.img. Я уже Денису писал о предложениях. Если сделают без этого лишнего слоя и адаптируют Rosa Freeze (я мельком смотрел и вроде бы даже не надо ничего делать), только на сборочной поменять правила сборки незначительно. Это, конечно, уже не принципиально для меня, потому что я включил поддержку таких образов в uird. Но вот для самой Роса live стоит подумать о другом варианте - один дополнительный слой - это незначительно, но не оптимально.

Я в последнее время использую исключительно чистый образ live Росы в модульном исполнении через UIRD (можете об этом прочитать на нашем форуме), даже ничего не устанавливаю. Полностью для работы устраивает.
Уже созрел даже до того, что буду скоро делать в своей организации корпоративное внедрение. Возьмем скорее всего вариант RED репозитория. KDE+LXQT одновременно и выбор при запуске + тематические наборы софта.

Что касается темы - Kdenlive или Openshot надо постараться включить.
Убирать Thunderbird - не стоит.

Включите Darktable и gphoto2 в образ- фотографы будут ваши. Щаз сижу кипятком писаю от радости!!!Я узнал что можно управлять камерой через Darktable. Буду пробовать делать таймлапсы

тут подробно на английском
И пропишите в зависимости Darktable gphoto2

neobht писал(а):Убирать Thunderbird - не стоит.

Ценное замечание.

Хочу сказать о программе XBMC. На нетбуке Lenovo s205 ролики с ютуба в HD качестве идут на ура, без тормозов. Я доволен. А вот через браузер - тупит. Для меня прога супер и звук там ого-го. Не знаю есть что-то подобное на винде.

В образ можно не добавлять, но должна быть установлена на системе.
Нужно сделать страницу на форуме по описанию программ на русском + какие еще нужны плагины, которые в автомате не устанавливаются. Для тех кто только переходит на Росу будет самое то! ИМХО

klimlin писал(а):Хочу сказать о программе XBMC. На нетбуке Lenovo s205 ролики с ютуба в HD качестве идут на ура, без тормозов. Я доволен. А вот через браузер - тупит. Для меня прога супер и звук там ого-го. Не знаю есть что-то подобное на винде. В образ можно не добавлять, но должна быть установлена на системе.
Нужно сделать страницу на форуме по описанию программ на русском + какие еще нужны плагины, которые в автомате не устанавливаются. Для тех кто только переходит на Росу будет самое то! ИМХО

Если браузер FF то последняя версия 32 битная подтупливает. Хром или хромиум должен помочь.

klimlin писал(а):Хочу сказать о программе XBMC. На нетбуке Lenovo s205 ролики с ютуба в HD качестве идут на ура, без тормозов. Я доволен. А вот через браузер - тупит. Для меня прога супер и звук там ого-го. Не знаю есть что-то подобное на винде. В образ можно не добавлять, но должна быть установлена на системе.
Нужно сделать страницу на форуме по описанию программ на русском + какие еще нужны плагины, которые в автомате не устанавливаются. Для тех кто только переходит на Росу будет самое то! ИМХО

Дык, говорите что нужно. А то у нас глаз замылен, да и потребности не всегда совпадают.

Всё надо, но пусть оно всё лежит в репах, кому надо поставит

Я вот, благодаря обсуждению, уже открыл для себя HandBrake, Caffeine и DarkTable

keleg писал(а):Дык, говорите что нужно. А то у нас глаз замылен, да и потребности не всегда совпадают.

Ещё один релиз РОСЫ - "РОСА МЕДИА ЦЕНТР" на базе XBMC/kodi. Почти как Windows XP Media Center Edition или как Calculate Media Center.

ROSAForum

Состав ПО для домашнего пользователя

Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя

Re: Состав ПО для домашнего пользователя